Россияне раскрыли отношение к присоединению Крыма

[wipe]

Более того, «после оккупации Крыма де-факто власти полуострова принуждают местных жителей получать гражданство РФ. Тех граждан Украины, кто не захотел или не смог получить документы оккупационных властей, системно штрафуют и/или депортируют с Крыма».

Ну, ок. Но, тогда ты озвучь, по каким причинам они гражданство не хотят менять? Сколько там среди них реально свидомых и сколько людей, скажем так, хотящих рыбку съесть и сесть сами знаете на что?

[almond]

Сколько там среди них реально свидомых

Люди, считающие своей страной Украину, в основном уже уехали из Крыма.

и сколько людей, скажем так, хотящих рыбку съесть и сесть сами знаете на что?

Не знаю, сколько их среди тех, кто остается в Крыму, не принимая гражданство и не получая документы страны-оккупанта, но, скорее всего, не так много. В числе и в самом деле поставивших «галочку» в бюллетене «референдума» 2014 года также, вполне вероятно, немало тех, кто просто надеялся, что после аннексии уровень цен, личных свобод и безопасности останется, как в Украине, зато доходы чуть ли не догонят московские (ну, или хотя бы сочинские).

Вот еще разумная, аргументированная, а потому полезная статья: «Мифы „возвращения“ Крыма».

[Betelgeuse]

almond, вы так много текста пишите, можно краткие тезисы по вашей позиции?

[almond]

Пожалуйста:

1. Крым — это Украина.
2. Россия сначала оккупировала, а затем и аннексировала Крым, грубо нарушив международное право и собственную конституцию.
3. Проведенный для обоснования аннексии «референдум» неправомерен.
4. Бремя негативных последствий аннексии полуострова ложится на Россию, оно будет усиливаться.
5. Аннексию считаю необходимым отменить, оккупацию — прекратить.

[wipe]

Люди, считающие своей страной Украину, в основном уже уехали из Крыма.

ссылка на ресурс даже не UA, а ORG

"За 5 лет в РФ в Крым приехало порядка 170 тысяч людей (на постоянное жительство). Из них более 50 тысяч приехало из Украины. Уехало из Крыма на Украину 7 тысяч и 80 тысяч уехало в другие регионы России", - уточнил Константинов. Он добавил, что в текущем году Крым посетят не менее миллиона туристов из Украины. https://ria.ru/20191113/1560882192.html

[almond]

ссылка на ресурс даже не UA, а ORG

И что? Я могу столь же презрительно относиться к российским средствам массовой дезинформации, не говоря уже о представителях оккупационных «властей» Крыма.

[Betelgeuse]

1. Крым — это Украина.

есть мнение, что указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года о передаче Крыма неправомерен. С этим как быть?

[almond]

Betelgeuse, никак. Этот вопрос вовсе можно не рассматривать, поскольку Россия международными договорами, заключенными и ратифицированными ею, признала территорию Украины, включающую Крым.

[Betelgeuse]

Betelgeuse, никак. Этот вопрос вовсе можно не рассматривать

не согласен. речь может идти о незаконной аннексии Крыма Украинской ССР.

[Betelgeuse]

Россия международными договорами, заключенными и ратифицированными ею, признала территорию Украины, включающую Крым.

закон о государственной границе был принят обеими сторонами? Я вот не в курсе.

[J0kER]

1) Крым - это Крым. Читаем конституцию АРК: "мы, народ Крыма..."
2) по договору о размещении военных баз РФ имела право содержать на территории Крыма до 25тысяч человек личного состава. Так-же была свобода передвижения по этому-же догору. На момент Крымских событий численность не превышала 18 тысяч человек. Поэтому нельзя говорить о окупации.
3) народ является верховной властью. Он-же носитель суверинитета. Как можно спросить у народа его желания, если не референдумом? ViceVersus, был всесоюзный референдум по независимости Украины? Нет, они сами собрались и решили что они провозгласились. Почему Крым не имел права тоже самостоятельно решить свою судьбу? Или там люди менее людимые?
4) какие именно?
5) считать - твое право. Но данный пункт в твоем исполнении, имхо, уже тянет на статью УК о сепаратизме.

[J0kER]

признала территорию Украины, включающую Крым.

внимание, следи за буквами:
Автономная Республика Крым.. Республика - формация государства. тоесть, Крым - государство. Согласно конституции 192 года, которую они сами принимали, независимое (от Украины в том числе) государство. Украина тоже Республика...
Кто сказал что Украина включает Крым? Сама Украина, в своей конституции... ну да я об этом уже писал...
Мне кажется, или это как раз и тянет на "насильственное присоединение"?

[Emirate]

если простое большинство граждан Крыма решило

Я когда-то считал тебя одним из умнейших людей форума, а теперь ты на полном серьезе (Смайликов я не вижу) пишешь вот такие вот вещи. Попробуй организовать проведение референдума по отделению, например Красноярского края от России, в целях выяснения волеизъявления населения, посмотрим как твоя судьба сложится уже на следующий день.

[The_Spirit]

phpBB [video]

[wipe]

Пожалуйста:

1. Крым — это Украина.
2. Россия сначала оккупировала, а затем и аннексировала Крым, грубо нарушив международное право и собственную конституцию.
3. Проведенный для обоснования аннексии «референдум» неправомерен.
4. Бремя негативных последствий аннексии полуострова ложится на Россию, оно будет усиливаться.
5. Аннексию считаю необходимым отменить, оккупацию — прекратить.

А, давай с тобой согласимся и сделаем все по закону. Ой, да только выход Украины из СССР незаконен, так как нарушена статья 2 Закона СССР от 3 апреля 1990 года и тд.
Значит, сначала ликвидируем это нарушение закона, так как оно было раньше.

[almond]

wipe, к чему эта псевдоправовая эквилибристика? Точка в существовании СССР поставлена 8 декабря 1991 года подписанием Соглашения о создании Содружества независимых государств, ратифицированного, в частности, Верховным Советом РСФСР 12 декабря 1991 г. Все 15 государств, образовавшиеся в результате прекращения существования Советского Союза, признаны друг другом и мировым сообществом, нет ни одного субъекта международного права, оспаривающего сей факт.

[J0kER]

Точка в существовании СССР поставлена 8 декабря 1991 года подписанием Соглашения о создании Содружества независимых государств,

Супротив результата референдума о сохранении СССР.
Да-Да-Нет-Да помним?

[wipe]

almond, э, нет. Был Всесоюзный легитимный, то бишь законный, референдум на котором 89.8% высказались за сохранение СССР! Все акты противоречащие волеизъявлению народа СССР подлежат отмене, виновные в их принятии к осуждению в измене Родине в соответствии с УК соответствующих республик.

Все 15 государств, образовавшиеся в результате прекращения существования Советского Союза, признаны друг другом и мировым сообществом, нет ни одного субъекта международного права, оспаривающего сей факт.

То есть, если беззаконие признается мировым сообществом, то оно становится законным?

[kolokol23]

Люди, считающие своей страной Украину, в основном уже уехали из Крыма.

все правильно и количество этих людей показательно, даже если представить, что из Крыма уехало 10 тыс и жутко желают еще в 2 раза больше. то всего граждан украины было 30 тыс, а вот остальные это уже не граждане сей украины. на 1 января 2014г население Крыма было почти 2 млн + Севастополь около 380 тыс, именно поэтому на референдуме такие показатели мы и увидели. посмотрели крымчане как топчатся по своей конституции киевляне, львовяне и прочие, как убивают сотнями людей и отчалили проведя референдум в свободное плавание, а тут бац РФ повстречалась и решили они всем скопом в мордор войти. Что кстати имело право, т.к Крым является республикой со своей властью, а на момент отчаливание внаукраине не было законной власти, даже ВР умудрилась наголосовать так. что по идее судить их там надо весь состав, принимавший участие в голосовании.
Я тебе уже давал список статей Конституции Украины, которые были нарушены майданутыми, твой бред в части духа это конечно весело. но там практически все нарушения имеют отражения и в УК Украины, не зря майданутые приняли закон об амнистии майданутых, в нем и перечень статеек УК есть, которые нарушали

[J0kER]

Люди, считающие своей страной Украину, в основном уже уехали из Крыма.

Демократия в действии.
Большинство решило вместе с родной землей отчалить от сине-желтого берега и причалить с бело-сине-красному.
Те, кому милее желто-синий пошли по зову души свалив на милый берег.
И только ты мучаешься живя там, где тебе не комфортно...