Россияне раскрыли отношение к присоединению Крыма

Сообщение

The_Spirit

Первый двухэтажник из Москвы

phpBB [video]

Commercial

almond · #422 Сообщение **almond** » 27 дек 2019, 12:47

К сожалению, не удалось обнаружить в свободном доступе полный текст монографии покойного А. В. Задорожного «Российская доктрина международного права после аннексии Крыма» (Киев: К. И. С., 2015), зато отыскалась более поздняя его фундаментальная (с точки зрения правового анализа агрессивной внешней политики России в отношении Украины, в том числе аннексии Крыма, и попыток ее доктринального оправдания) работа: «Оправдать любой ценой. Агрессивная война Российской Федерации против Украины и трансформации российского видения международного права» (Киев: К. И. С., 2016. — 456 с.).

Аннотация писал(а):В монографии критически исследованы подходы представителей российской доктрины международного права к оценке событий 2013-2016 годов, прямо и косвенно связанных с международно-правовыми отношениями Украины и России — Революции достоинства в Украине, использование силы РФ в Крыму и «присоединение» полуострова к России, вооруженного конфликта в частях Луганской и Донецкой областей. Критически проанализированы и опровергнуты доводы, обосновывающие «правомерность» действий РФ и «нарушения международного права Украиной»; дана оценка соответствия выводов российских юристов-международников международно-правовым нормам, практике их применения, современным подходам мировой науки международного права. Определены изменения, которые претерпели аргументы и позиции представителей российской доктрины международного права, относительно основных проблем международного-правового регулирования межгосударственных отношений под воздействием событий 2013-2016 гг; сделаны выводы об особенностях нынешних доктринальных подходов и основных тенденциях их трансформации.
Для всех, кто интересуется актуальными проблемами международного права.

Сам сейчас изучаю и, конечно, рекомендую к прочтению.

jimmy · #423 Сообщение **jimmy** » 27 дек 2019, 13:02

О юридической безупречности присоединения Крыма к России

До марта 2014 г. я десятки раз участвовал в полемиках по поводу Крыма и критиковал тех, кто утверждал, что Крым должен быть российским. Я писал, что у нас нет никаких шансов вернуть его, ведь мы признали, официально и неоднократно, границы Украины, включающие Крым. Мои взгляды не поменялись. Но поменялись обстоятельства. Теперь буду критиковать врагов и разных оппонентов, которые полагают, что мы, присоединив Крым, нарушили международное право. Обвинения и критика идут именно в этой плоскости. Ведь если смотреть с точки зрения справедливости, то даже самые упертые оппоненты не пытаются оспорить тот факт, что Крым - исконно российская территория.

Россия не гарантировала Украине территориальной целостности (о "Будапештском меморандуме")

Одно из ложных утверждений наших оппонентов состоит в том, что мы де "гарантировали" Украине территориальную целостность ("существующие границы") в Будапештском меморандуме. Так, к примеру, утверждает Леонид Гозман. Меморандум был принят и подписан Россией, США, Великобританией и Украиной в 1994 г., когда Украина отказалась от ядерного статуса. Упор именно на этот Меморандум сам по себе уже вызывает вопрос. Современная Россия признала нынешние границы Украины еще в 1990 г. - в договоре от 19.11.1990 г. (во времена СССР , но после объявления РСФСР и Украиной государственных суверенитетов). В последующем был подписан известный Большой договор, где эта позиция России была подтверждена. Но гозманы предпочитают говорить об упомянутом Меморандуме. Дело, очевидно, в том, что в этом документе фигурирует термин "гарантии". Только он вовсе не относится к "существующим границам".

О каких гарантиях идет речь, видно уже из названия - "Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия". Стороны Меморандума обязались не применять ("воздерживаться") против Украины вооруженные силы (и экономическое принуждение). Они обещали не применять ядерное оружие друг против друга и против Украины. Они обещали помочь, если на Украину нападет какая-то другая страна. Как видно, речь идет о гарантиях неприменения силы/угрозы против Украины в связи с утратой ядерного статуса.

США нарушали Будапештский меморандум

А вот это будет верным утверждением. Они многократно выдвигали в адрес Украины экономические угрозы. Это происходило во время "оранжевой революции" в конце 2004 г; это происходило во время Евромайдана год назад. Угроза применения экономических санкций - обязательный элемент "цветных революций". Подробнее писал здесь - "Главное оружие цветных революций - внешняя силовая атака"

Касательно же "существующих границ" Украины было сказано, что стороны обязываются уважать границы Украины - в соответствии с Хельсинским заключительным актом. Согласитесь, "уважать" - это не "гарантировать". Заметим, что и Хельсинский акт, на который ссылаются, и сам Меморандум являются МЕЖДУнародными документами, то есть касаются отношений МЕЖДУ странами. Но если государство рассыпается само, а отделение Крыма от Украины - это внутреннее дело Украины, то никакого нарушения МЕЖДУнародного права нет. Это прямо следует из Устава ООН, из права народов на самоопределение. Поэтому никаких особых юридических нареканий не вызвал распад СССР, который состоялся после подписания Хельсинкского акта (1975 г.).
Наоборот. Если бы какая-то страна попыталась "гарантировать" территориальную целостность другой страны, когда та сама хочет разделиться - вот тогда международное право было бы нарушено со стороны "гаранта".

Россия не нарушала своих обязательств, не нарушала Будапештского Меморандума.

Мы-то понимаем, что свержение законной власти в результате майдана не было внутренним делом Украины

Этот майдан победил, как и во всех предшествующих случаях (Белград-2000, Тбилисси-2003, Украина-2004) в результате внешнего вмешательства со стороны США и Ко (см. "Главное оружие цветных революций - внешняя силовая атака", ссылка была выше). Но ведь майданные украинцы и т.н. "запад" это отрицают и говорят, что такова была воля украинского народа. Раз у них получается, что речь о "внутренних делах" Украины - пусть забудут про МЕЖДУнародный Будапештский меморандум.

Нарушение Россией Будапештского меморандума в любом случае не меняло бы правовой оценки присоединения Крыма к России

Если бы даже мы и нарушили положения Меморандума, это могло лишь ухудшить реноме России, как страны, плохо исполняющей свои обязательства. Но это не меняло бы правовой оценки присоединения Крыма. Ибо оставались бы в силе право народов на самоопределение, результаты крымского реферундума, право России и Крыма на объединение. Так что нарушение Меморандума не меняло бы легитимности присоединения Крыма. Но мы Меморандум всё равно не нарушали.

Украинский прецедент

Отделение Крыма было следствием государственного переворота - свержения власти, избранной народом Украины - в результате "евромайдана". Народ Крыма справедливо посчитал, что этот переворот смертельно опасен для него. Объявление независимости в этом случае на 100% оправдано с точки зрения самой Украины. Ведь сама Украина объявила о своей независимости в результате ГКЧП. Как записано в Акте провозглашения независимости: "Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года, ... Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства...".

Как видно, независимость Крыма обусловлена ничуть не хуже, чем государственный суверенитет самой Украины. Более того, Крым принял Декларацию о независимости через 2 недели после состоявшегося захвата украинской власти. Тогда как Украина провозгласила себя независимой через 2 дня после свержения ГКЧП (то есть после того, как опасность миновала). Так что Крым использовал "украинский прецедент", но сделал всё более убедительно.

Крым отделился от Украины вопреки украинскому закону? - ДА

С данным утверждением спорить трудно. Но мы и не спорим. В ответ на это утверждение мы задаем вопрос: "Ну и что?" В чем здесь вина России? Ведь обвиняют нас - россиян. Ведь к нам применяют санкции за "нарушение" международного права.
Претензии к бывшему украинскому Крыму? Пожалуйста, выскажите, осудите. Правда, украинского Крыма больше нет. Но и от этого не возникает вина России. Хочется излить злобу? Адресуйте ее тем, кто устроил евромайдан, кто устроил в Украине переворот, свергнув избранного народом Президента. Можете наказать руководителей и народных избранников Крыма, которые нарушили закон Украины. Если сможете. Но Россия-то при чем? Украинские законы нам не писаны.

Нам даже американские законы не писаны. Посмотрим на историю со Сноуденом. Он наверняка нарушил законы США, выдав служебные тайны. А мы дали ему убежище. Потому что нам пофиг американские законы. Нарушил их Сноуден или нет - не наше дело. Это внутреннее дело Штатов. А мы смотрим на него с позиций международного права - в этом состоит правовой подход. И в соответствии с международным правом мы дали ему приют *.

Точно так же мы подошли и к крымскому вопросу. Нарушил Крым законы Украины или нет - не наше дело. Это - внутреннее дело Украины. А мы смотрим на ситуацию исключительно с позиций международного права. Именно такой подход является юридически правильным. И здесь у нас всё в полном порядке. Народ Крыма воспользовался правом на самоопределение. Такое право гарантируется ему базовыми правовыми нормами - Уставом ООН (глава 1, статья 1, п.2) и прочими базовыми документами. Такое право подтверждено косовским прецедентом и решением Международного суда в Гааге (по Косово). Мы были противниками отделения Косова, мы были против признания его новым государством. Не мы создали это правовой прецедент. Но теперь он есть. Мы, как и все прочие страны, имеем полное юридическое право (и даже обязанность) его использовать, на него ссылаться. Подробнее см. "Прецедент Косова в "деле Крыма" - 100-процентное соответствие".

И поэтому, когда к нам обратился "близкий родственник" Крым, который был отлучен от нас против своей воли, нам ничто не мешало принять его обратно в свою "семью".

Никакой аннексии Крыма не было

Многие повторяют в адрес России обвинение-штамп "аннексия Крыма". Например, это любит говорить Меркель. Общеупотребительное значение термина аннексия - насильственное присоединение другого государства или его части. В случае Крыма не было ни насилия, ни присоединения части территории Украины.

Обвинений России в насилии практически нет. Будь они, отразить их очень просто: если обвиняете, предъявите доказательства. Причем доказательства должны быть не в виде словесных мудрствований, а в таком виде, в котором их можно предъявить в суд. Таковы правила правового подхода. Нет доказательств - нет вины.

Украинскую территорию мы тоже не присоединяли. Мы присоединили самостоятельное государство - Республику Крым. Крымский референдум был проведен 16 марта 2014 г. А 17 марта, по результатам референдума, Крым провозгласил себя независимым суверенным государством. 17 марта Россия признала новое государство. 18 марта, Россия дала согласие на присоединении независимого государства Республика Крым. Два независимых государства объединились по обоюдному желанию. С точки зрения права, Украина здесь была совсем не при чем. Не было аннексии. (Наши парламентарии верно подметили: по данному вопросу мы имеем аналогию с воссоединением Германии в 1990 г.)

Тут оппоненты, конечно, поднимают дикий вой на тему, что это была договорная игра, что де юре не соответствует де факто. Все их возражения, с юридической точки зрения, ничтожны. Мало ли кто как думает, кому что кажется. Правовые факты именно таковы, как описаны. Предварительные консультации руководства Крыма и России международным нормам не противоречат. Если кто-то предъявляет обвинения, утверждает, что международное право здесь было нарушено, он должен предъявить юридически состоятельные доказательства нарушения. Таковы правила правового подхода.

Об использовании российских вооруженных сил в Крыму в процессе присоединения Крыма

С этим обвинением тоже трудно спорить. Что было, то было. И это, скорее всего, было сделано с нарушением международного права. Что ж, за это нас можно пожурить, покритиковать и т.п. Вряд ли это нарушение достойно более строгого наказания. Ясно, что наши действия нельзя назвать агрессией. Проверить это утверждение можно здесь - "Определение агрессии".

Ясно также, что наши вооруженные силы не организовывали референдум и его результаты не подтасовывали. Если кто-то имеет другое мнение, пусть предъявит юридически состоятельные доказательства. Таким образом, использование наших военных не повлияло на волеизъявление народа Крыма. Правовых оснований игнорировать волю крымчан не возникает. Не возникает оснований для обвинений в силовом захвате Крыма. Все решил народ полуострова.

Вот что еще можно сказать. Наши вооруженные силы в тот период были самыми легитимными на Украине. Поскольку законная исполнительная власть на Украине была свергнута, и был изгнан верховный главнокомандующий Украины (Президент), то правовой статус украинских вооруженных сил был как минимум спорным. А российские военные находились на Украине в соответствии с международным договором, ратифицированным украинским парламентом, и согласно украинской Конституции. Так что наших военных нужно не осуждать - "международное сообщество", да и Украина должны им поклониться. Они не позволили незаконным вооруженным формированиям и "Сашам Белым" проявить насилие в отношении граждан Крыма и тем самым способствовали свободному волеизъявлению части украинского народа.

(доб.19.03.2016) Аналогия, которая разоблачает тезис, что российские войска в Крыму применили силу
Вот, скажем, идет в Москве/Вашингтоне какой-нибудь "митинг протеста". Рядом с митингом стоят отряды полицейских, по периметру стоит цепочка полицейских, т.е. силовиков. Вопрос: эти силовики оказывают силовое давление на митингующих, они применяют силу? Ответ: нет. Они, наоборот, следят, чтобы не возникло беспорядков, чтобы к митингующим НЕ ПРИМЕНИЛИ СИЛУ (и чтобы сами митингующие НЕ ПРИМЕНИЛИ СИЛУ против других граждан).
Вот правильный аналог - наши вооруженные силы в Крыму "стояли" рядом с референдумом. Они были использованы, чтобы НЕ ДОПУСТИТЬ ПРИМЕНЕНИЯ СИЛЫ - незаконного применение силы - незаконными вооруженными формированиями - во время референдума. Такие действия совершенно неверно называть применением силы.

(доб.25.03.2015) "Военнослужащие РФ, находящиеся в Крыму и Севастополе по договору с Украиной, заблокировали выезды с территории воинских частей Украины, дабы предотвратить противоправное — по законам самой же Украины и по международным правилам — применение вооружённых сил Украины против её же мирных граждан. Действиям прочих силовых структур Украины, имеющих право — а в определённых случаях и обязанных — взаимодействовать с гражданами, РФ не препятствовала никоим образом." (А.Вассерман)

Прочие юридические обвинения врагов и гозманов не рассматриваю - они слишком ничтожны или заведомо ошибочны/лживы. Есть набор обвинений, которые явно не относятся к правовым. Хотя западные "учителя", причисляющие себя к "правовым государствам", нередко используют такие обвинения под видом юридических. Ярким примером такого передергивания является суждение комиссии Тальявини по поводу того, как далеко вторглись российские войска в Грузию в 2008 г. (см. "Война 080808. Комиссия Тальявини изо всех сил подсуживала Грузии"). В случае Крыма такое же правовое извращение использовано для использования "временного обвинения". Этот момент стоит упомянуть.

Россию обвиняют в нарушении международного права на том основании, что признание и присоединение Крыма произошло слишком быстро

Возражений три.
1) Скорость такого процесса международными нормами не регулируется. Это - юридически ничтожное обвинение.
2) "Правовые" США, Великобритания, Франция признали независимость Косова на следующий день после провозглашения независимости. На правовом языке это называется "прецедент".
3) Отношения между Крымом и Россией быстро оформлены. Но процесс-то протекал более 20 лет! Все эти годы в России крымский вопрос рассматривался и анализировался с позиций права и справедливости. Еще более бурно шел процесс в Крыму. Оформление было быстрым, потому что нам давным-давно все было ясно. Нам не нужно было ждать несколько месяцев, чтобы решить насколько серьезно наше намерение жить в одной семье.

Когда наши враги и гозманы говорят о нарушении Россией международного права, они или лгут, как в случае с Будапештском меморандумом и "аннексией"; или выдумывают, как в случае "временного обвинения". Но в большинстве случаев они просто не называют конкретные нормы международного права, которые мы нарушили. Потому что таких норм не существует.

===================
===================

Далее - факультативные заметки, которые малоинтересны (оставляю для истории).

* В истории со Сноуденом не стоит расслабляться.
Может быть она еще будет иметь продолжение - всё может быть не так, как нам казалось В этой истории действия властей США выглядят удивительно глупо. Но если посмотреть на ту историю с учетом нынешней враждебной политики Штатов против нас, то можно увидеть другую версию. Если та история была частью нагнетания вражды к России, то тогда все действия американцев становятся логичными и продуманными. Они очень четко загнали нас именно в ту лузу, куда хотели. У нас ведь фактически не было шансов поступить иначе, чем было сделано. Мы очень не хотели давать убежище Сноудену. Это было видно по Путину, он вел себя почти постыдно (потому я написал в то время совсем коротенький пост - "Сноуден и Стыдно"). Но нам пришлось. А в американском обществе и Конгрессе увеличилась антипатия к России, Стало проще проводить через Конгресс антироссийские решения. Так что не следует терять бдительность в отношении Сноудена.
Пример моего отношения к крымскому вопросу за месяц до его присоединения к России (ссылка)
2014-02-20 06:47 (UTC) Все подобные рассуждения - это не юридический анализ, аналитика - это рассуждения с подгонкой под желаемый результат. Есть 100-процентно юридический и все решающий факт: современная Россия (государство) признала нынешние границы Украины еще в 1990 г. - в договоре от 19.11.1990 г. (во времена СССР, но после объявления РСФСР и Украиной государственных суверенитетов). В последующем был подписан известный Большой договор, где эта позиция России ПОДТВЕРЖДАЛАСЬ. И все последующие действия и решения России это подтверждали. И весь мир с этим согласен. При таком раскладе никаких шансов на изменение границ Украины в нашу пользу нет. Хоть ты про весь Крым гутарь, хоть про Севастополь. Только война. Что, опять же, означает - шансов нет (потому что воевать с Украиной мы не будем. Пока там не появится Саакашвили/Гитлер).

О.Петров
01.02.2015
13.12.2015 (техническая правка)
20.04.2017

almond · #424 Сообщение **almond** » 27 дек 2019, 16:07

Некий Олег Петров, «менеджер по профессии, технарь по образованию», не продемонстрировал ничего, кроме умения переобуваться на ходу, столь ценимого в России.
***
«„Большой поток туристов ждем после деоккупации“: туризм в Крыму после запуска поездов из России и запрета мини-гостиниц».

jimmy · #425 Сообщение **jimmy** » 27 дек 2019, 17:11

almond писал(а): ↑27 дек 2019, 16:07 «менеджер по профессии, технарь по образованию»

а сам то ты разве не такой же как этот О. Петров ?
почитав твои платные услуги у тебя на сайте - я не вижу особой разницы между тобой и этим Петровым...
и ты и он зарабатываете, как умеете.

almond писал(а): ↑27 дек 2019, 16:07 кроме умения переобуваться на ходу, столь ценимого в России.

врят ли Россия, где ты живешь, оценит твоё "переобувание"...
так же и Украина, где к власти путем госпереворота пришли майданутые не оценят суждения этого Олега Петрова...

almond · #426 Сообщение **almond** » 27 дек 2019, 21:37

Моя позиция категорического неприятия оккупации и аннексии Крыма Россией последовательна: я никогда не воспринимал любых спекуляций на эту тему, звучавших в разное время в прессе, среди политиков, на форумах и на кухнях, оставался убежденным противником агрессивных действий, предпринятых Россией в 2014 году, и сейчас ни в коей мере не отказываюсь от убеждений касательно неправомерности, подлости, неприемлемости во всех отношениях совершенного этой страной «присоединения» полуострова. В этой связи не понимаю, о каком моем «переобувании» может идти речь.

Оставляя в стороне не слишком приятные личные выпады и куда более отвратительные доносы, хочу поблагодарить некоторых из попытавшихся аргументировать диаметрально противоположные моим воззрения так называемых «оппонентов», которые побудили не только вновь обратиться к источникам права (что само собою разумеется), но и изучить несколько интереснейших работ, написанных российскими, украинскими и европейскими учеными. Пожалуй, это единственный положительный итог развернувшейся... нет, точно не дискуссии, скорее, перебранки с элементами полемики.

С другой стороны, я педалирую крымскую тему не просто из вредности, как некоторым, видимо, кажется, но из уверенности в том, что без признания вины в совершении акта международной агрессии, восстановления нарушенного права, компенсации убытков и, наконец, искреннего покаяния эта страна гарантированно не имеет положительного будущего, какими бы ни были фамилия ее президента или партийный расклад в Госдуме — без отказа от аннексии Крыма, всевозможной поддержки незаконных вооруженных формирований на Донбассе и в целом гопнической политики не нахожу особого смысла обсуждать любые вопросы внутренней российской повестки. Перспективы такого исхода, впрочем, невозможно оценивать высоко, посему ничего хорошего я давно не жду.

jimmy · #427 Сообщение **jimmy** » 27 дек 2019, 21:43

almond писал(а): ↑27 дек 2019, 21:37 не нахожу особого смысла обсуждать любые вопросы ...

вот и славно...
.

DGV · #428 Сообщение **DGV** » 27 дек 2019, 21:55

Какие еще нах, покаяния, меж государствами?
Всю жизнь было так кто сильней - тот и сьел.
Вон, америкосы оттяпали техас, и в ус не дуют.
У хохлов только одна есть возможность вернуть крым - поднять уровень жизни настолько, чтоб крымчане сами ломанулись обратно.
Но, боюсь, если это произойдёт, то хохлам этот крым никуда не упрется, никому будет неохота с босотой делиться.

wipe · #429 Сообщение **wipe** » 27 дек 2019, 22:02

almond писал(а): ↑27 дек 2019, 21:37 С другой стороны, я педалирую крымскую тему не просто из вредности, как некоторым, видимо, кажется, но из уверенности в том, что без признания вины в совершении акта международной агрессии, восстановления нарушенного права, компенсации убытков и, наконец, искреннего покаяния эта страна гарантированно не имеет положительного будущего, какими бы ни были фамилия ее президента или партийный расклад в Госдуме — без отказа от аннексии Крыма, всевозможной поддержки незаконных вооруженных формирований на Донбассе и в целом гопнической политики не нахожу особого смысла обсуждать любые вопросы внутренней российской повестки. Перспективы такого исхода, впрочем, невозможно оценивать высоко, посему ничего хорошего я давно не жду

Так ты от всех стран, которые совершали акты агрессии по отношению к другим странам, требуешь покояния, компенсаций и тп., или только от России?

Shelest

jimmy писал(а): ↑27 дек 2019, 21:43
almond писал(а): ↑27 дек 2019, 21:37 не нахожу особого смысла обсуждать любые вопросы ...
вот и славно...
.

Аминь

PoisonedAngel

almond, Предлагаю поднять тему Испанской конкисты
там такое творилось
ой ой ой
Ну они то хорошие
Да и все хорошие

ДВС · #432 Сообщение **ДВС** » 28 дек 2019, 03:08

Я конечно не знаю, все страницы не читал, может и не прав, но действия алмонда попадают под ст 282 ук рф (если что, поясните) "Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет". Я понимаю, что у нас можно все, но несколько страниц прочитал и офигел. Если я где то не прав, поясните. Был в 2011 году в Коктебеле, приехал на авто с Красноярска, так с разговоров с местными, по русски, а не на мове, они тогда уже хотели быть с РФ. Попалась одна мадам на пляже с Куева, которая все про то, какие москали плохие, больше не от кого плохого не слышал

almond · #433 Сообщение **almond** » 28 дек 2019, 11:57

DGV писал(а): ↑27 дек 2019, 21:55 Какие еще [...] покаяния, меж государствами?
Всю жизнь было так кто сильней - тот и сьел.

Здесь сразу вспоминается один европейский политик первой половины XX века, «большой демократ» и «эффективный менеджер». Сильная страна, возглавлявшаяся им в течение 22 лет и «прославившаяся» сначала как раз аннексиями, до сих пор кается. Возможно, в том числе и поэтому снова стала сильной, несмотря на одно из величайших военных поражений в истории. Увы, победителей обычно не судят, поэтому его партнер по смертоносному танго остался тогда без должной оценки. Сейчас ситуация медленно и со скрипом исправляется, чем, конечно, крайне недовольны идейные наследники другого «эффективного менеджера».

Однако же очень простой вопрос — «Чей Крым?» — после аннексии превратился в надежнейший маркер «свой/чужой». Прекрасно понимаю, что «своих» в этой стране для меня едва ли наберется и 3 % (может, и того меньше — многие уже уехали), зато даже здесь, на местечковом форуме, заметно, как в неприятии того факта, что Крым — это Украина, сходятся и верные адепты существующего в России политического режима, и более или менее аполитичные граждане, и даже противники курса, проводимого главой государства Российского, так называемые «оппозиционеры», не желающие в полной мере осознать, что агрессивная внешняя политика идет в комплекте с многочисленными внутренними бедами этой страны. Некоторые дамы, например, в других темах собачатся вплоть до обзывательств, но здесь едины. Что ж, настоящий «крымский консенсус». Страшный консенсус. В таких условиях неудивительно, что и те немногие, кто признает и даже пытается защищать свободу слова, которую большинство радо было бы попрать в уголовном порядке, сами от высказываний по существу вопроса, как правило, воздерживаются.

Пойду я лучше дальше монографию д-ра Задорожного (светлая ему память) читать — вчера остановился на 136-й странице.

wipe · #434 Сообщение **wipe** » 28 дек 2019, 12:24

almond писал(а): ↑28 дек 2019, 11:57 Однако же очень простой вопрос — «Чей Крым?» — после аннексии превратился в надежнейший маркер «свой/чужой».

Не будем упрощать, ведь, как известно, простота хуже воровства. Поэтому, до кучи, есть еще ряд вопросов.
"Чей Гибралтар?"
"Чьё Пуэрто Рико?"
"Чьё Косово?"
"Чей Вуковар?"
"Чей Шаренград?"
"Чья Ферганская долина?"
"Чей Кашмир?"
"Чей Аруначал-Прадеш?"
"Чей Южный Тибет?"
"Чей Сенкаку?"
"Чьи Острова Лианкур?"
"Чей архипелаг Пратас?"
"Чей Тайвань?"
"Чей Прэахвихеа?"
"Чьи Южные Курильские острова?"
"Чей Северный Кипр?"
"Чей Западный берег реки Иордан?"
"Чей Сектор Газа?"
"Чьи Голанские высоты?"
"Чей Хавар?"
"Чьи Фолклендские (Мальвинские) острова?"
"Чьи Южная Георгия и Южные Сандвичевы Острова?"
"Чей Гайана-Эссекибо?"
"Чей Юго-восток Гайаны?"
"Чьи о. Жуан-ди-Нова, Европа, Глорьёз, Бассас-да-Индия, Маоре (Майотта)?"
"Чьи остров Перехиль, города Сеута и Мелилья?"
"Чей Треугольник Илеми?"
И, еще порядка 30 вопросов

#435 Сообщение **jekagm** » 28 дек 2019, 13:07

almond писал(а): ↑28 дек 2019, 11:57 Возможно, в том числе и поэтому снова стала сильной, несмотря на одно из величайших военных поражений в истории.

или потому что туда,так же как и в другую страну,находящуюся с другой стороны земного шара,денег влили немеряно и они до сихпор марионетки?

jimmy · #436 Сообщение **jimmy** » 28 дек 2019, 15:43

jekagm, у западных хохлов, как у подавляющей части восточной европы и прибалтики исторически - рабское самосознание, поэтому быть марионеткой им привычно... их на протяжении веков постоянно захватывали, порабощали, перепродавали, уступали и опять захватывали..

kolokol23

Вы все еще кипятите?

Проведя с ним кратенький спор я сделал вывод:
1. Доказывает он не вам, а себе
2. Совершенно не вникает в вашу аргументацию, например упорно игнорирует такие факты: Крым, сначала объявил о своей независимости, а уж потом его приняли в состав РФ - тут сразу отпадают все доводы с договорами между РФ и 404, так же игнорируется косовский прецедент
3. Подобные фрики ни кому не нужны, пример Бабченко доказывает

Внес персонажа в черный список - читать бред устал

ДВС · #438 Сообщение **ДВС** » 29 дек 2019, 03:54

kolokol23 писал(а): ↑29 дек 2019, 00:47 Вы все еще кипятите?
Проведя с ним кратенький спор я сделал вывод:
1. Доказывает он не вам, а себе
2. Совершенно не вникает в вашу аргументацию, например упорно игнорирует такие факты: Крым, сначала объявил о своей независимости, а уж потом его приняли в состав РФ - тут сразу отпадают все доводы с договорами между РФ и 404, так же игнорируется косовский прецедент
3. Подобные фрики ни кому не нужны, пример Бабченко доказывает
Внес персонажа в черный список - читать бред устал

я вообще не понимаю, что он делает в стране-агрессоре, сказал бы, открыл свою тайну, что его здесь держит. Валил бы уже, как Бабченко, в 404, а потом в Израиль, ну а дальше как жизнь пойдёт. В чёрный список добавлять не буду, хочется бред почитать и посмеяться.

kolokol23

ДВС писал(а): ↑29 дек 2019, 03:54 я вообще не понимаю, что он делает в стране-агрессоре

он объяснил это тем. что там он не нужен и не способен себя содержать в "свободных " стрнах

Дед ВВ

Нуачто? Наверняка ктото то и посочувствует. Детский фонд какой организуют...

phpBB [video]

Красноярский форум