Россияне раскрыли отношение к присоединению Крыма

[The_Spirit]

старый добрый со времен советов завод на котором и станки и сверла еще по отк со знаком качества сделаны

Невнимательно смотрел - там показано и новое оборудование, то ли лазерной, то ли плазменной резки металла. Во времена советов такого не было.

[almond]

Вот и дошла эта тема до логического финала, превратившись в некое отвлетвление оголтело антиукраинской соседней.

Пару страниц назад меня упрекнули в том, что:

1) пытаюсь доказать себе, а не так называемым «оппонентам». Что ж, могу это рассматривать, с одной стороны, в качестве своеобразного признания относительной чистоты метода с моей стороны. Почему «так называемым»? Во-первых, по причине постоянного использования ими практики перехода на личность. Во-вторых, исхожу из понимания, что попытка доказать что-либо этим господам заведомо обречена на провал: достаточно почитать комментарии, отпускаемые даже теми из них, кто пытается здесь оставаться в рамках приличий, в упомянутой выше соседней теме. С другой стороны, абсолютная убежденность, что ими демонстрируется, приводит к попыткам самозащиты от оскотинивания, о котором упоминал Dr Bradis;

2) совершенно не вникаю в аргументацию так называемых «оппонентов». Отчего же, весьма вникаю, более того, в ответ рекомендую изучать работы высококвалифицированных юристов: например, российского конституционалиста Е. Лукьяновой и украинского ученого А. Задорожного, специализирующегося на международном праве. В монографии последнего детальнейшим образом разбирается и разбивается с фактологической и международно-правовой (в нормативной и доктринальной ипостасях) точек зрения весь комплекс аргументов, приводимых сторонниками правомерности «присоединения» Крыма к России. Библиография там, кстати, просто роскошная. Если на самом деле интересно, пойдите, почитайте да попытайтесь не менее аргументированно оспорить — нет, вместо этого получаю аннулированные теперь «минусы» и в придачу, как всегда, кучу демагогии. Вывод можно сделать один: у гопника два аргумента — сила и, что еще важнее, наглость.

Неоднократно меня здесь ставили в один ряд с А. Бабченко, что могло бы польстить, однако я честен прежде всего перед собой: увы, не могу похвастать и десятой частью публицистического таланта этого человека, наделенного подлинным даром слова, более того, мне не довелось пережить и сотой части того, что выпало на его непростую долю.

В итоге, конечно, все сводится к субъективному отношению, и здесь пропасть между мною и так называемыми «оппонентами» не менее велика. Представители противной стороны с гордостью отождествляют себя с осуществившим оккупацию, а затем и аннексию Крыма государством-агрессором, постоянно используя местоимения множественного числа: «мы», «наши» и проч., несмотря на то, что, как верно заметил Dr Bradis, прямого отношения к деянию не имеют, никто их мнением не интересовался и не поинтересуется впредь, если вдруг обстоятельства вынудят власти предержащих пойти на попятную. Я же испытываю по этому поводу смешанные чувства стыда и гадливой брезгливости. Да, могу сколько угодно себя убеждать, что от меня ничего не зависело, что я с самого начала был против «крымнаша», ничуть того не скрывая (все это и вправду так), однако на столе в бумажнике лежит действительный документ — паспорт гражданина Российской Федерации (а чуть более чем за полчаса до написания этого текста он находился в кармане пиджака, обжигая то, что принято именовать душой), делающий меня невольным соучастником сей мерзости — это по поводу стыда. Гадливая же брезгливость возникает от того, что Крым аннексировал не просто какой-то там узурпатор — нет, легитимность г-на Путина как президента этой страны у меня сомнений не вызывает, напротив, совершенно ясно, что в ценностном, идейном плане власть нынешняя подавляющему большинству россиян релевантна, претензии к ней, как я уже писал, заключаются совсем в другом.

Безусловно, самым разумным решением было бы навсегда Россию покинуть, лучше всего со сменой гражданства. Увы, все «так плохо, что уехать не могу». В этом, прошу учесть, никого, кроме себя, по-настоящему не виню, так что довольно уже обсуждать мою персону.

Зачем здесь пишу? Во-первых, в порядке самозащиты от оскотинивания, как уже отметил выше; во-вторых, будет совсем хорошо, если кто-то хотя бы на минуту задумается, насколько Крым «его», однако на это всерьез рассчитывать не берусь.

[ManYacK]

если кто-то хотя бы на минуту задумается, насколько Крым «его»

на минутку задумался... а может отдать Крым нафиг назад Украине? Крымчан (Российских граждан) переселить ан Дальный восток... разумеется в принудительном порядке... не согласных - на Чукотку. И все будут довольны... Хохлы перестанут орать об ахрессии, и перестануть называть Путина - карликом. США нас полюбит, снимет санкции и завалит дешевыми баксамии еще более дешевыми Айфонами и гамбургерами. Тогда-то тебе станет так хорошо, что и уезжать не захочется... я так думаю.

[kolokol23]

если кто-то хотя бы на минуту задумается, насколько Крым «его»

на минутку задумался... а может отдать Крым нафиг назад Украине? Крымчан (Российских граждан) переселить ан Дальный восток... разумеется в принудительном порядке... не согласных - на Чукотку. И все будут довольны... Хохлы перестанут орать об ахрессии, и перестануть называть Путина - карликом. США нас полюбит, снимет санкции и завалит дешевыми баксамии еще более дешевыми Айфонами и гамбургерами. Тогда-то тебе станет так хорошо, что и уезжать не захочется... я так думаю.

я с тобой не согласен значительно более дешево, разумно и без потрясений для нормальных людей использовать медикаментозные методы лечения очень малой части граждан РФ, причем самых упоротых их всего несколько тысяч максимум Они ведь в случае прихода к власти жалеть ни кого не будут и спокойненько обоснуют себе почему нужно сжечь в печи маулера. колокола или джокера, т.к за людей они большинство граждан РФ не считают. Вот косовских албанцев считают народом, а русских крымчан нет. Почему? Да потому, что это новые последователи известной и очень популярной западной идеологии фашизма и нацизма, только на новый манер. На украине это прямо как на картинке показано, есть правильные граждане украины (майданутые), а есть не правильные - ватники. Не правильных можно убивать. избивать, держать годами в тюрьмах, пытать....а правильных можно оправдать по всем преступлениям

[бардак с идеями]

если кто-то хотя бы на минуту задумается, насколько Крым «его»

на минутку задумался... а может отдать Крым нафиг назад Украине? Крымчан (Российских граждан) переселить ан Дальный восток... разумеется в принудительном порядке... не согласных - на Чукотку. И все будут довольны... Хохлы перестанут орать об ахрессии, и перестануть называть Путина - карликом. США нас полюбит, снимет санкции и завалит дешевыми баксамии еще более дешевыми Айфонами и гамбургерами. Тогда-то тебе станет так хорошо, что и уезжать не захочется... я так думаю.

Ну, в 90-х — начале 2000-х, так оно всё и было.

[Лютый]

В смысле Крым отдать ?
Пусть покупают

[бардак с идеями]

Спойлер

Вот и дошла эта тема до логического финала, превратившись в некое отвлетвление оголтело антиукраинской соседней.

Пару страниц назад меня упрекнули в том, что:

1) пытаюсь доказать себе, а не так называемым «оппонентам». Что ж, могу это рассматривать, с одной стороны, в качестве своеобразного признания относительной чистоты метода с моей стороны. Почему «так называемым»? Во-первых, по причине постоянного использования ими практики перехода на личность. Во-вторых, исхожу из понимания, что попытка доказать что-либо этим господам заведомо обречена на провал: достаточно почитать комментарии, отпускаемые даже теми из них, кто пытается здесь оставаться в рамках приличий, в упомянутой выше соседней теме. С другой стороны, абсолютная убежденность, что ими демонстрируется, приводит к попыткам самозащиты от оскотинивания, о котором упоминал Dr Bradis;

2) совершенно не вникаю в аргументацию так называемых «оппонентов». Отчего же, весьма вникаю, более того, в ответ рекомендую изучать работы высококвалифицированных юристов: например, российского конституционалиста Е. Лукьяновой и украинского ученого А. Задорожного, специализирующегося на международном праве. В монографии последнего детальнейшим образом разбирается и разбивается с фактологической и международно-правовой (в нормативной и доктринальной ипостасях) точек зрения весь комплекс аргументов, приводимых сторонниками правомерности «присоединения» Крыма к России. Библиография там, кстати, просто роскошная. Если на самом деле интересно, пойдите, почитайте да попытайтесь не менее аргументированно оспорить — нет, вместо этого получаю аннулированные теперь «минусы» и в придачу, как всегда, кучу демагогии. Вывод можно сделать один: у гопника два аргумента — сила и, что еще важнее, наглость.

Неоднократно меня здесь ставили в один ряд с А. Бабченко, что могло бы польстить, однако я честен прежде всего перед собой: увы, не могу похвастать и десятой частью публицистического таланта этого человека, наделенного подлинным даром слова, более того, мне не довелось пережить и сотой части того, что выпало на его непростую долю.

В итоге, конечно, все сводится к субъективному отношению, и здесь пропасть между мною и так называемыми «оппонентами» не менее велика. Представители противной стороны с гордостью отождествляют себя с осуществившим оккупацию, а затем и аннексию Крыма государством-агрессором, постоянно используя местоимения множественного числа: «мы», «наши» и проч., несмотря на то, что, как верно заметил Dr Bradis, прямого отношения к деянию не имеют, никто их мнением не интересовался и не поинтересуется впредь, если вдруг обстоятельства вынудят власти предержащих пойти на попятную. Я же испытываю по этому поводу смешанные чувства стыда и гадливой брезгливости. Да, могу сколько угодно себя убеждать, что от меня ничего не зависело, что я с самого начала был против «крымнаша», ничуть того не скрывая (все это и вправду так), однако на столе в бумажнике лежит действительный документ — паспорт гражданина Российской Федерации (а чуть более чем за полчаса до написания этого текста он находился в кармане пиджака, обжигая то, что принято именовать душой), делающий меня невольным соучастником сей мерзости — это по поводу стыда. Гадливая же брезгливость возникает от того, что Крым аннексировал не просто какой-то там узурпатор — нет, легитимность г-на Путина как президента этой страны у меня сомнений не вызывает, напротив, совершенно ясно, что в ценностном, идейном плане власть нынешняя подавляющему большинству россиян релевантна, претензии к ней, как я уже писал, заключаются совсем в другом.

Безусловно, самым разумным решением было бы навсегда Россию покинуть, лучше всего со сменой гражданства. Увы, все «так плохо, что уехать не могу». В этом, прошу учесть, никого, кроме себя, по-настоящему не виню, так что довольно уже обсуждать мою персону.

Зачем здесь пишу? Во-первых, в порядке самозащиты от оскотинивания, как уже отметил выше; во-вторых, будет совсем хорошо, если кто-то хотя бы на минуту задумается, насколько Крым «его», однако на это всерьез рассчитывать не берусь.

Ага, осталось ещё написать, что СССР вторую мировую в Европе развязал.

[kolokol23]

По поводу различных текстов, которые пишут юристы (кстати могущие быть политически ангажированными случайно конечно)
Те юристы, которые приводят доводы о незаконности присоединения Крыма к РФ должны чуть раньше написать разные труды и призывы к СБ ООН, о признании незаконности переворота в Киеве и власти Украины с конца февраля 2014г -где это статейки у них? Есть? А опирающиеся на мнение этих юристов требуют ввести санкции в отношении незаконной власти в Киеве?
Тут конечно достают единственную хрень для легитимации переворота - право народа на восстание, допустим. Но тогда этим же можно обосновать отчаливание Крыма и Донбасса, ведь ни в одном законе не указано, что народ имеет право на восстание только в Киеве (столице), а восстания в других частях страны -это якобы не народные восстания
И тут мы приходим к интересной вещи - юристы рассматривают произошедшее в Крыму в отдельности от происходящего в стране, вроде и не было ни чего в это время и раньше в Киеве, Львове...данные юристы сознательно оправдывают нарушения законов в одной части страны, сконцентрировав внимание на происходящем в другой части страны.
Касательно Косово:
Народ Косово - албанцы (в Югославии) якобы имеют право на самоопределение, а вот народ Крыма - русские (на Украине) вдруг не имеют право на самоопределение второсортные?
Все упирается по итогу в - КТО ПРИЗНАЛ, если признали факт отделения США и Ко, то жополизы радостно обосновывают законность, если США и Ко не признали, то те же жополизы обосновывают незаконность

[kolokol23]

kolokol23, Слава, хорош повторяться. Все всё понимают. Зайди на сайт алмонда и перестань метать

это не для этого персонажа текст. на его сайте я немного читал. там потрут всех несогласных 146%

[Гагрый]

kolokol23, ну а чеченцы? Чеченцы имеют право на самоопределение? Или его у них отняли еще со времен операции Чечевица?

[kolokol23]

kolokol23, ну а чеченцы? Чеченцы имеют право на самоопределение? Или его у них отняли еще со времен операции Чечевица?

они самоопределились на референдуме 2003г

[almond]

«Аннексированный Крым в 2019 году: продолжение российского застоя».

[А17]

«Аннексированный Крым в 2019 году: продолжение российского застоя».

не осилил даже начало ссылки. скажи, если вернуть вспять, в крыму бы сейчас рай был?
пы.сы. мне до крыма ваще пох, ваш-наш, людям хорошо, нее?

[almond]

А17, рая бы не было, конечно, но свободы уж точно оставалось бы побольше.

[бардак с идеями]

А17, рая бы не было, конечно, но свободы уж точно оставалось бы побольше.

Владимир, под «свободой», ты подразумевает самозахват крымскотатарскимихохлами наиболее выгодных земельных участков?!

[wipe]

А17, рая бы не было, конечно, но свободы уж точно оставалось бы побольше.

Давай тогда сравним количество политзаключенных в РФ и на Украине. "Партнеры" утверждают, что таких в несвободной РФ порядка 230 человек.
Можешь назвать цифру для свободной Украины?

[krd4]

Не кормите троля

[А17]

Давай тогда сравним количество политзаключенных в РФ и на Украине.

как то несолидно! давай ты ты какой нибудь плакат напишешь и к администрации... мы суток 15 подождем...

[wipe]

как то несолидно! давай ты ты какой нибудь плакат напишешь и к администрации... мы суток 15 подождем...

Странные у тебя понятия о солидности. Организованно надо ходить на согласованные протестные мероприятия.

[А17]

как то несолидно! давай ты ты какой нибудь плакат напишешь и к администрации... мы суток 15 подождем...

Странные у тебя понятия о солидности. Организованно надо ходить на согласованные протестные мероприятия.

ну давай я тебе компанию составлю!