Черное небо над Красноярском

[Betelgeuse]

давай я лучше тебя перед мешком цемента поставлю и компрессором туда дуну. А то, боюсь, любые физические модели слишком не наглядны для вашего восприятия. А так в самый раз дойдет за скорость полёта частиц.

24.
примерно во столько раз по дииаметру цемент крупнее pm2.5
ну и становится понятно на какую модель ты опираешся рассуждая "кок оно летает".

самые мелкие частицы цемента. Крупные больше раз в 50.

[J0kER]

в открытом доступе

Вижу.
Сравнение твой (черный) и мой 2.5.

[Кедр]

в бобровке все нормуль, снег белый воздух прозрачный

phpBB [video]

[J0kER]

схожие параметры.

даладна, в два раза..
Посмотрим еще в динамике.

[Betelgeuse]

Гранулометрия цемента, %, рекомендованная, например, НИИ цемента, для цемента марки 600: <5 мкм - 5-12; 5-30 мкм - 30-50; >30 мкм - 30-45; >60 мкм - менее 15.

рекомендованная, ога. На практике через сито пропускают с ячейкой 0,08 мм. Если 90% пролезло, то гут.

[J0kER]

Ха, а когда был пипец у тебя меньше было...


и в целом у тебя ровнее..

[Betelgeuse]

Ха, а когда был пипец у тебя меньше было...

бобруха на стрелке двух долин, там продувает почти всегда.

[Кедр]

zay, Андрей, поменьше накала!
То что ты шатаешь их трубу аргументации, не дает тебе права прибегать к оскорблениям.
Наоборот, ты можешь проявлять выдержку и это даст тебе бонус от зрителей.
А если ты скатываешься к оскорблениям, то это говорит о том, что ты сам не уверен в своей точке зрения.

[EES]

в бобровке все нормуль, снег белый воздух прозрачный

В Бобровке может и ОК, но в городе нет

[Betelgeuse]

один из сторонников тэц может взбзднуть в кучку цемента

оригинальная авторская методика?

Давай вспомним, с чего все началось. Вот с этого сообщения.

Выбросы ТЭЦ никак не влияют на сеть датчиков. И я об этом писал.

Скорость оседания частиц PM2.5 в воздухе 0,2 мм/сек.
При высоте трубы ТЭЦ даже 120 метров пыль до уровня датчиков (5-7 метров) будет опускаться: Высота трубы 12000 мм - уровень датчика 7000 мм. = высота опускания частицы 113000 мм.
Получаем время опускания частицы 113000 мм / 0,2 мм/сек = 565000 секунд. Или 9416,66 минут. Или 156,94 часов. Или 6.5 суток.
6,5 суток - именно столько времени необходимо частицам PM2.5, чтобы достичь уровня датчиков "Неба". Причем, все это время в городе должен быть полный штиль.

1.
Частицы PM2.5 это частицы сажи, воды с растворенными в ней газами, пыль. Все это образуется при сжигании угля в факеле котла ТЭЦ.
Большая часть пыли и сажи (паспортное улавливание электрофильтров например ТЭЦ-3 . составляет 99,7%, сколько по факту мы не знаем и не узнаем, отталкиваемся от паспортных значений) остается на электрофильтрах и далее в золоотвал.
Вода, которой тоже немало, выбрасывается в атмосферу в виде пара, проектная температура которого 110 град.
Все эти выбросы помимо естественной тяги, поднимаются еще за счет устройств принудительной тяги.
Соответственно, высота выброса из трубы намного выше высоты самой трубы.

2.
Инверсия.
Инверсия в метеорологии означает аномальный характер изменения какого-либо параметра в атмосфере с увеличением высоты. Наиболее часто это относится к температурной инверсии, то есть к увеличению температуры с высотой в некотором слое атмосферы вместо обычного понижения.
Различают два типа инверсии:
приземные инверсии температуры, начинающиеся непосредственно от земной поверхности (толщина слоя инверсии — десятки метров)

Спойлер

инверсии температуры в свободной атмосфере (толщина слоя инверсии достигает сотни метров)

Спойлер

3.
Задача высоких труб - "проткнуть" как нижний, так и верхний слой инверсии. Для этого строят, например на ТЭЦ-1, высокую (275 метров ЕМНИП) трубу.
Чтобы забросить выброс за верхнюю границу инверсий.

4.
Низкие трубы частников находятся ниже границы приземной инверсии. И "проткнуть" столбом дыма даже нижний слой не могут. Вот именно поэтому в штиль в городе датчики "НЕБО" да и все остальные, не завязанные на этот проект зашкаливают.
Почему? Да потому что скорость падения частиц 0,2 мм/сек. Высота трубы частника 7 метров - именно на высоте расположения датчиков. Частный сектор расположен по всему городу, дым из труб "расползается" под влиянием процессов диффузии в течение нескольких часов. По моим наблюдениям от наступления штиля до покраснения датчиков проходит 3-6-9 часов.

5.
Шпехт не ставит датчики в частный сектор. Нет датчика в Емельяново (хотя он сам там где-то живет, почему у себя дома не поставит?), нет датчика в Николаевке, Покровке, Суворовском, Таймыре, Березовке. Одно исключение - хорошо продуваемая Базаиха. Ветер там дует либо с запада, либо по устью Базаихи с юга.

6.
Твои требования посчитать скорость остывания газов. Смешно, но именно это я у тебя спрашивал летом.
Сначала было это:

Спойлер

Скорость оседания частиц PM2.5 в воздухе 0,2 мм/сек

и вот тут ты хер меня забанишь. А я снова скажу. Большая грязная ложь для тупых. Которая у тебя не прокатит. Потому что частица опускается не сама по себе в неподвижном воздухе, а в общем очень быстром потоке остывших газов и паров. Которые остыв, намного тяжелее воздуха. И это понимает любой школьник, который знает что такое конвекция.

И у меня вопрос. Ты так тупо лжешь специально или у тебя просто образование настолько херовое, что ты не понимаешь про движение дыма ничего?

По твоей логике и как, основываясь на физике, нам показывал товарищ wipe (а он преподает по теме потоков студентам) частицы твои от трубы должны на 16,5 метров подняться и остановиться, а всё остальное успешно из-за конвекции дальше полетит метров на 200 - 300

Потом я спросил это:

Спойлер

Которые остыв, намного тяжелее воздуха.

сколько времени займет остывание потока газов?

На что получил ответ:

Спойлер

Dunhill_24, плюс-минус 6 дней, но это не точно

Проходит полгода и оп-пачки

Betelgeuse, ну покажи расчет по арифметике 1 класса за какое время дым из трубы остынет до такой температуры, что его плотность станет выше плотности воздуха, с учетом подмешивания в струю дыма из трубы окружающего воздуха. На какую высоту от трубы поднимется за это время, с учетом того, что скорость его всё время падает. Ну и через какое время достигнет земли, остыв, эта смесь дыма и воздуха.

Только про скорость частиц 2.5 в неподвижном воздухе не надо опять. Не позорься и не смешно давно уже раз за разом эту ерунду читать.

А позже и вообще предложение

взбзднуть в кучку цемента

ЗАНАВЕС

[wipe]

в бобровке все нормуль, снег белый воздух прозрачный

Да сегодня везде снег белый был, он же только вчера свежий выпал.

[J0kER]

я имел в виду, что повышения по датам и времени почти совпадают. интенсивность другая, но близость к лесу, к столбам, и отсутствие вблизи промпредприятий и тэц, видать играют свою роль.

Дык, город-то один. берега разные, условия разные, но картина и должна быть примерно синхронной.
Ты запустил на народмон датчик скорости и направления ветра?

[trm]

Большая часть пыли и сажи (паспортное улавливание электрофильтров например ТЭЦ-3 . составляет 99,7%, сколько по факту мы не знаем и не узнаем, отталкиваемся от паспортных значений) остается на электрофильтрах и далее в золоотвал.

С сайта СГК:

Модификаций у циклонов также немало (смотрите, например, по этой ссылке), сильно различаются и степени очистки – от 83 до 99% (зависит от размера частиц пыли и сажи в газе). Для повышения этого показателя циклоны часто объединяют в группы, или батареи – отсюда расхожее в СМИ определение «батарейные циклоны».

https://sibgenco.online/news/element/ordered-clear/


И расписывая все, когда речь идет об очистке, про сажу умалчивают.

[J0kER]

да.
но им не нравится, что несколько дней подряд может быть одно направление. или безветренная погода.

Дык натыкать их носом в архив rp5.. у меня температурный тоже забанили, говорят "у тебя всегда на 2-3 градуса теплее чем у всех", хотя висит девайс без нарушения их правил.. Хотя, можно было-бы оттопырить его и подальше...

[trm]

20200229_0949




20200301_1114

[J0kER]

паспортное улавливание электрофильтров

Модификаций у циклонов также немало

Электрофильтр не есть циклон.

И расписывая все, когда речь идет об очистке, про сажу умалчивают.

У сажи есть один минус - она несмачиваема водой, поэтому те-же влажные фильтры по ней неэффективны (даже мой волшебный пылесос Rainbow SE D4 на саже поднимает лапки вверх), но циклоны по саже вполне эффективны.

[J0kER]

20200301_1114

Ты пытаешся какую-то фигн подсунуть?

[bereg]

http://babr24.com/?IDE=197945

[bereg]

еще разок попробую перевернуть черное небо на более белое

[trm]

Ты пытаешся какую-то фигн подсунуть?

У меня норм открывается.