Америке скоро конец?

Политические прения.
Правила форума
В связи со всеми событиями, предупреждаю, чтобы следили за речью, не допускали оскорблений собеседников с противоположной точкой зрения, а так же не допускали оскорблений людей по национальному или расовому признаку. Буду банить. Политические ветки с сегодняшнего дня будут под моим жёстким контролем.
Сообщение
Автор
sklif
Сообщения: 5189
Зарегистрирован: 02 апр 2019, 11:03
Пол: Мужской

Америке скоро конец?

#861 Сообщение sklif » 02 мар 2020, 21:04

а чего пендосо-пикапы с газельками нашими не сравниваем? и преднозначение и габариты у них одинаковые...

и кстати в америке на пикапах ездят по нужде, не понто-машины это как у нас... большая часть американских офисных работников и домохозяек катают на всяких довольно скромно литражных седанчиках.

а еще, если уж про многолитражность и американскую мечту, посмотрите на культовый жип рэнглер. который был 4 литровый, потом 3.8, потом 3.6 а последний опачки 2 литровая пачка сока под капотом ;)

Commercial

Флудилка№ 8 Да будет ветер Светлых перемен :)

Что бы не видеть рекламу после первого сообщения - необходимо зарегистрироваться и войти на форум.

Антон Чигур

Америке скоро конец?

#862 Сообщение Антон Чигур » 02 мар 2020, 21:15

Иван Н, В тайланде тоже не каждый может себе такую позволить так то...
А вообще, америка на мой взгляд, из того, что я вижу, читаю, интересуюсь, расцвет капитализма уже пережила и сейчас в стадии деградации этого капитализма. Либо трансформации его в нечто другое, растянутое на десятки или сотни лет.
Печаль в том, что мы этой фазы развитого капитализма даже не достигнем, сразу в деградацию свалимся :laugh:

Аватара пользователя
Иван Н
Спонсоры форума
Сообщения: 51840
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 03:52
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Америке скоро конец?

#863 Сообщение Иван Н » 02 мар 2020, 21:37

Изображение
Бабло всегда побеждает зло.

DAP
Сообщения: 4581
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 10:02
Пол: Мужской

Америке скоро конец?

#864 Сообщение DAP » 02 мар 2020, 22:03

light_gray писал(а): 02 мар 2020, 20:40 Только есть маленькие нюансики вроде того, что купит он его на 10 лет в кредит
Изображение
По данным Федерального резервного банка Нью-Йорка, в конце сентября американские потребители держали рекордную сумму кредитов в 1,3$ трлн, привязанную к их автомобилям, по сравнению с 740$ млрд десятилетием ранее.

Но дилерские центры теперь усугубляют проблему. Дилерские центры теперь зарабатывают больше денег на организации финансирования, чем на продаже автомобилей. Причем если по автокредиту происходит дефолт, то дилерский центр вообще ни как не страдает. Мало того, кредитор может забрать автомобиль и попытается перепродать его, через того же автодиллера.
Спойлер
Мирна Лопес когда покупала подержанный 2018 Nissan Pathfinder в мае, оформила автокредит с ежемесячной выплатой в размере 809$, хотя ее ежемесячный заработок составлял около 660$. И это не ее заслуга. Это так подсуетились сотрудники Mac Mitsubishi, дилерского центра в Уэст-Хартфорде, штат Коннектикут. Это они заполнили кредитную заявку и заявили в банке, что она зарабатывает 7 833 доллара в месяц. Госпожа Лопес женщина в возрасте 65-ти лет, сказала, что она осознала в какой она попала переплет, лишь несколько месяцев спустя, когда вдруг кончились деньги.

Аватара пользователя
light_gray
Сообщения: 18365
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
Пол: Мужской

Америке скоро конец?

#865 Сообщение light_gray » 02 мар 2020, 22:08

Антон Чигур писал(а): 02 мар 2020, 21:15 А вообще, америка на мой взгляд, из того, что я вижу, читаю, интересуюсь, расцвет капитализма уже пережила и сейчас в стадии деградации этого капитализма. Либо трансформации его в нечто другое, растянутое на десятки или сотни лет.
Я еще в 80-х разные фантастические рассказы читал, где муссировался мир будущего, социальные проблемы и так далее. И почти все фантасты сходились во мнении, что в будущем будет всего две фармации: очень богатые (число очень небольшое) и очень бедные (остальные). Всё. серединки не будет.

Прошло 30 лет, я давно вырос, уже к полтишку совсем близко, по миру поездил, интернет опять же с доступностью инфы и с удивлением обнаруживаю, что таки фантасты были правы в своих социальных схемах. Градации классов истираются. Пресловутый средний класс уходит в небытие. И это заметнее именно в развитых странах, где он - этот средний класс все таки был какое-то время.

У нас в СССР его не было чисто по причине уравниловки, насаждаемой сверху. У них он был, но в последние пару десятилетий стал исчезать, причем как-то без потрясений глбальных. Внезапно оказалось (я это уже писал про США), что американская мечта, когда работает один муж, а жена похозяйству и за детьми - уже в большинстве случаев невозможна. Нужно, чтобы работали двое. Да и при работе вдвоем как-то изобилия не наблюдается - все закредитованы и по сути так же самая
уравниловка - выше головы не прыгнешь , так как почти ни у кого нет этих пресловутых свободных средств.

И такой пласт граждан все шире. Хватает только на самые минимальные потребности. Да,еще есть какая-никакая машина, домик. Но пройдет еще несколько десятков лет и в развитых странах будет что-то типа того же самого, что сейчас есть в Индии и Китае. Небольшая прослойка в сотню лямов более-менее средних, а миллиарды живут в трущобах и деревнях и у них нет ничего, только угол и возможность поесть.

DGV
Сообщения: 23414
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 11:57
Пол: Мужской

Америке скоро конец?

#866 Сообщение DGV » 02 мар 2020, 22:13

DAP, в курсе, что половина разницы между 1.3 и 0.74 - это тупо инфляция?
А ещё за десятилетие население в штатах немножко прибавилось, а ещё процент по кредиту - 3, и много таких ещё.

Антон Чигур

Америке скоро конец?

#867 Сообщение Антон Чигур » 02 мар 2020, 23:08

light_gray, Ты же понимаешь, что богатые не могут богатеть до бесконечности, а бедные до бесконечности беднеть? Рано или поздно все равно рванет. Либо революция, либо война. В противоречия капитализм уже давно вступил, на второй мировой сша ахеренно поднялись, запал иссяк, но в девяностые рухнул ссср. Настал черед доить россию. В двухтысячных начал работать фактор китая. Но сейчас и китаец не готов за миску риса батрачить. Думаю, следующей будет индия. Ее уже доили в истории, но ресурс еще есть :laugh:
Ну а потом и войнушка сгодится

Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 27366
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Пол: Мужской

Америке скоро конец?

#868 Сообщение ManYacK » 02 мар 2020, 23:46

думаю, с развитием робототехники и компьютеризации мир разделится на богатых - кто работает. И бедных - кому работы не хватило и тупо живет на пособия удовлетворяющие все и базовые потребности за счет работающий счастливчиков.

Антон Чигур

Америке скоро конец?

#869 Сообщение Антон Чигур » 02 мар 2020, 23:58

ManYacK писал(а): 02 мар 2020, 23:46 думаю, с развитием робототехники и компьютеризации мир разделится на богатых - кто работает. И бедных - кому работы не хватило и тупо живет на пособия удовлетворяющие все и базовые потребности за счет работающий счастливчиков.
Конечно разделится. Кому ты продавать все это будешь, если условную тысячу рабочих, создающих прибавочную стоимость, заменит один робот? Да, капиталист сэкономит на рабсиле, но у последних денег больше не станет. Кредитовать можно до определенного предела. Тупик. Кризис.

Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 27366
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Пол: Мужской

Америке скоро конец?

#870 Сообщение ManYacK » 03 мар 2020, 07:58

капиталист сэкономит на раб-силе, но богаче от этого не станет. Государство не позволит вместо условных 10% иметь прибавочную стоимость 1000%

Антон Чигур

Америке скоро конец?

#871 Сообщение Антон Чигур » 03 мар 2020, 09:13

ManYacK писал(а): 03 мар 2020, 07:58 капиталист сэкономит на раб-силе, но богаче от этого не станет. Государство не позволит вместо условных 10% иметь прибавочную стоимость 1000%
Государство это самый главный капиталист, кому оно там чего не позволит? :laugh:

DAP
Сообщения: 4581
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 10:02
Пол: Мужской

Америке скоро конец?

#872 Сообщение DAP » 03 мар 2020, 10:13

есть такая контора, Amazon называется. Вторая по капитализации после Эпла, но очень стремится первой. Ее владелец - самый богатый человек в мире.
Джефф Безос довольно рано обратился к управлению, основанному на данных.

В результате и получились «принципы лидерства», описывающие то, как должна действовать компания. По контрасту с теми фирмами, чьи философии достаточно расплывчаты, у Amazon есть правила, вписанные в язык и ритуалы компании. Они используются при найме, их цитируют на совещаниях и пишут на линиях раздачи в столовой. Некоторые работники компании учат по ним своих детей.

Инструкции требуют нанимать лучших работников (правило №5), которые ожидают друг от друга очень много, и освобождены от разных ограничений, не позволяющих им достигать этого. Работники должны демонстрировать принадлежность (правило №2), или мастерское владение всеми аспектами их дела, и «глубоко копать» (№12), то есть, находить спрятанные идеи, которые помогут исправлять проблемы или придумывать услуги до того, как клиенты даже попросят о них.

Рабочее место должно быть прозрачным и точно отражать, кто достигает результатов, а кто – нет. В Amazon, идеальных работников описывают как атлетов с большой выносливостью, скоростью (№8 «склонность к действиям»), эффективностью, которую можно измерить и возможностью бросать вызов ограничениям (№7 «мечтай о большем»).

«Можно работать долго, упорно или умно, но в Amazon.com нельзя выбрать два из трёх»,- писал Безос в 1997 году в своём письме пайщикам
Круто, да?
На складах Amazon работников отслеживает сложная электронная система, которая проверяет, что они упаковывают достаточное количество заказов в час. Amazon вызвала скандал в 2011 году, когда рабочие на складе восточной Пенсильвании работали при более чем 37-градусной жаре, а снаружи стояла очередь из машин «Скорой помощи», которые подбирали сотрудников, падающих от теплового удара в обморок.

В офисах Amazon использует самоусиливающуюся систему управления и психологические инструменты, чтобы подстёгивать к новым достижениям десятки тысяч офисных работников. В Amazon работников поощряют к критике чужих идей на совещаниях, работе допоздна (емейлы приходят после полуночи, а вслед за ними приходят SMS с вопросами о том, почему ты не ответил на емейлы), и придерживаются стандартов, которые, как похваляются боссы компании, «неразумно высоки». В телефонном справочнике компании есть инструкция по тому, как тайно отправлять отзывы боссам других служащих. В инструкции присутствуют примеры, в частности: «Меня заботит отсутствие у него должной гибкости и то, что он в открытую жалуется на мелкие поручения». Критика в компании идёт через специальный инструмент Anytime Feedback Tool, при помощи которого сотрудники могут жаловаться или хвалить коллег и менеджмент. В то время как начальники видят авторов посланий, они обычно неизвестны тому, про кого эти послания написаны. Каждый работник имеет рейтинг, и ежегодно работников с худшим рейтингом увольняют, поэтому каждый старается перегнать остальных.

Несколько местных адвокатов рассказали, что к ним часто обращаются работники из Amazon, жалующиеся на несправедливое обращение, в том числе те, которых вышвырнули за «недостаточную отдачу в пользу компании». Но это, конечно, не основание для иска. «Несправедливость не стоит вне закона»,- утверждает Сара Эймс, ещё один адвокат. Без чётких доказательств дискриминации сложно выиграть иск по поводу негативной оценки сотрудников.

Amazon удерживает сотрудников, требуя от них оплачивать часть бонуса, который они получили при поступлении на работу, если они увольняются меньше, чем через год. Также работники обязаны выплатить часть денег, полученных ими на переезд, если они увольняются в течение двух лет. В Amazon вообще нет оплачиваемого декретного отпуска. Лишь 15% сотрудников остаются в компании более, чем на пять лет. Совершенно ясно видна схема, по которой люди быстро сгорают и уходят из компании»,- говорит Нимрод Хуфьен, директор по разработкам в Facebook и старожил в Amazon. Но это следствие не провала системы, а логики её работы – постоянный найм новичков, которые помогают всё быстрее раскручивать машину Amazon, затем выгорают и оставляют за собой лишь самых упорных амазонщиков.

"Один раз я не спала четыре дня подряд"- говорит Дина Ваккари, которая пришла в компанию в 2008 и заведовала продажами подарочных карт в другие компании.

Жених одной из бывших сотрудниц компании так волновался за её переработки, что приезжал к её офису в 10 вечера и звонил ей по телефону, пока она не соглашалась уехать домой. Когда же они отправились в отпуск, она ежедневно сидела в Starbucks и через Wi-Fi продолжала работать. «Тогда я и заработала язву»,- говорит она.

«Вы выходите из переговорной и видите, как взрослый человек закрывает лицо,- говорит Бо Олсон. – Почти каждого, с кем я работал, я видел плачущим на рабочем месте».

Элизабет Уиллет, служившая в чине капитана армии США в Ираке, поступила на работу на должность менеджера по поставщикам домашней утвари, и удивилась, как её работа оказалась энергична и близка к предпринимательской деятельности. После рождения ребёнка она договорилась, что будет работать с 7 утра до 4:30 дня, потом забирать ребёнка и затем часто работать дальше, уже из дома. И хотя босс говорил ей, что всё нормально, её коллеги, не знавшие, во сколько она приходит, жаловались на неё боссу, видя, что она уходит слишком рано. И он сказал ей, что не может защищать её перед её коллегами, считающими, что она не выполняет свою работу. Она уволилась из компании через год после работы.
Вот оно, идеальный работник капиталистического мира. Работа на первом месте, семья и личные интересы где-то там. Вкалывать до потери пульса, стучать на сослуживцев, которые, по твоему мнению, работают хуже. В этих условиях объединение рабочих/служащих для защиты своих интересов не возможно - ты не будешь вступать в один профсоюз с тем, кто написал на тебя жалобу начальнику и ты не получил премию/стал кандидатом наувольнение. Осюда и растут причины расстрелов - человек ощущает себя в одиночестве, ему некому помочь, психика на пределе из-за постоянного прессинга на работе. На итог - срыв, и человек берет оружие, так как не видит в этом состоянии других выходов. Что характерно - изменений в компании после такого не будет.

Аватара пользователя
Mauler
Сообщения: 37214
Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
Пол: Не выбран

Америке скоро конец?

#873 Сообщение Mauler » 03 мар 2020, 10:17

Dr Bradis,
Dr Bradis писал(а): 02 мар 2020, 21:03 счас тебе на все лады расскажут, что в Америке меня бы давно застрелили полицейские...
Кто бы тебя застрелил, :D . Просто затаскали бы по судам за неуплату налогов всего-то. Там по этой теме даже Аль-Капоне засел на кичу.
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор :gop:

tz_
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 11:05
Пол: Не выбран

Америке скоро конец?

#874 Сообщение tz_ » 03 мар 2020, 10:36

А сейчас и наш велосипедист по его стопам пойдёт

Аватара пользователя
Иван Н
Спонсоры форума
Сообщения: 51840
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 03:52
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Америке скоро конец?

#875 Сообщение Иван Н » 03 мар 2020, 10:43

tz_ писал(а): 03 мар 2020, 10:36А сейчас и наш велосипедист по его стопам пойдёт
Откупится: "Тинькофф банк": Тиньков заплатил залог в Лондоне, чтобы избежать ареста
Бабло всегда побеждает зло.

Аватара пользователя
light_gray
Сообщения: 18365
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
Пол: Мужской

Америке скоро конец?

#876 Сообщение light_gray » 03 мар 2020, 10:55

DAP писал(а): 03 мар 2020, 10:13Круто, да?
Чего круто? Обычная компания перекуп-посредник. Сама ничего по сути не производит,а только агрегирует товары и поставляет.

Как у нас таких было вагон в той же рекламе с середины 90-х до кризиса 2008. Я сам в такой работал. 90% - менеджеры. Реально постоянные звонки, емейлы, работа допоздна, работа по выходным. Дефки-менеджеры горели на работе, ибо о того, как они будут крутится, сколько звонков сделают и сколько напишут писем, как быстро сбацают заказ и договор - будет зависеть доход конторы в целом и их проценты от сделок в частности.
DAP писал(а): 03 мар 2020, 10:13 Вкалывать до потери пульса, стучать на сослуживцев, которые, по твоему мнению, работают хуже.
Именно это и было. Я со стороны, будучи сисадмином воочию это наблюдал долгие годы. Подсиживание, стук - обычное дело в таких конторах. В этом смысле в офисной работе это чаще всего и происходит. Работа в массе своей не требует спец. знаний, поэтому урвать место потеплее, пройдясь по головам - обычная практика. В отделах конторы (да и в вообще в фирмах), которые связаны с непосредственным производством, такие подсиживания не были распространены среди спецов. Если ты хороший, к примеру, печатальщик на типографском станке или дизайнер-полиграфист или ты монтажник опытный, то желающих тебя подсидеть или настучать обычно физически нет. На твое место как-то наблюдается не сильно много желающих по причине того, что твоя работатребует квалификации и многолетнего опыта. Это не бумажки в ворде набирать и не почту отправлять.
ManYacK писал(а): 02 мар 2020, 23:46 думаю, с развитием робототехники и компьютеризации мир разделится на богатых - кто работает. И бедных - кому работы не хватило и тупо живет на пособия удовлетворяющие все и базовые потребности за счет работающий счастливчиков
И это будет. Вернее уже сейчас в этих сытых то ли Швециях, то ли Швейцариях уже вовсю говорят о вводе выплаты некоего обязательного соц. минимума, удовлетворяющего минимальные потребности гражданина. Ибо у них реально подходит дело к тому,что работы тупо на всех не хватает (роботизация, мать ее), а куда граждан девать?

DAP
Сообщения: 4581
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 10:02
Пол: Мужской

Америке скоро конец?

#877 Сообщение DAP » 03 мар 2020, 11:00

light_gray писал(а): 03 мар 2020, 10:55 Именно это и было
Ну, у нас-то дикий капитализм был
А там капитализм развитый, социально-ориентированный
Как же так?

Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 27366
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Пол: Мужской

Америке скоро конец?

#878 Сообщение ManYacK » 03 мар 2020, 11:03

light_gray писал(а): 03 мар 2020, 10:55 а куда граждан девать?
виртуальность поможет. Социальные сети и сетевые игры. А-ля "Первому игроку приготовиться".

Аватара пользователя
light_gray
Сообщения: 18365
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 07:34
Пол: Мужской

Америке скоро конец?

#879 Сообщение light_gray » 03 мар 2020, 11:24

DAP писал(а): 03 мар 2020, 11:00 Ну, у нас-то дикий капитализм был
А там капитализм развитый, социально-ориентированный
Как же так?
Это раньше у них в Европах и США был социально-ориентированный капитализм, пока были колонии, которые можно было доить, пока можно было резаную бумагу впаривать. Сейчас колоний нет, а резаной бумагой наелась вся планета, а новых стран и планет пока не предвидится.

Поэтому капитализм ТАМ я так навскидку вижу уже лет 15 минимум, как перестал быть социально-ориентированным, просто система инертна и сильно заметно это стало лишь в последние годы, как накопились проблемы. А проблема в общем-то одна и она элементарна: бабла перестало хватать на сладкую жизнь даже в развитых странах. И как раз в них это наиболее заметно, ибо резко произошло. Если в Индии, Китае и прочих Бангладешах нищенское житье - столетиями не заканчивалось (не жили бохато - неча и начинать), то в развитых странах резкий спад ощутимее всего.

Они-то пожили при социализме по сути. Как восстановились после МВ2 к 60-м годам, так лет 40 ориентировочно в Европе и в США и была лафа.
Развитая социалка, велферы, экономики росли. Пара поколений у них там точно при социализме пожило. При настоящем социализме, который мы в СССР все строили и строили, но бабла на все не хватало.

А у них - хватало. А вот сейчас - уже нет и звериные гримасы капитализма все сильнее показывают свой оскал.

Очередная мировая войнушка, вот что поможет тем же Штатам, но тут загвоздка: отсидеться у себя на своем континенте, продавая оружие и прочий скарб всем сторонам конфликта, пока соседний континент в огне - уже не прокатит, чай не середина двадцатого века, а двадцать первый - средства доставки и прочее дальнобойное вооружение появились даже у тех стран, которых и звать-то было никак 70 лет назад. Велика вероятность получить пожар у себя на заднем дворе.

Распылить какую-то био-вирусную хрень? Тоже гарантий нет, сами и окочурятся, достаточно паре птичек перелетных вернуться и закашляют все :-)

В общем, в интересное время живем. Что-то явно назревает, но что именно и когда точно произойдет - ХЗ.

Аватара пользователя
Sergey75
Сообщения: 5697
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:03
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Америке скоро конец?

#880 Сообщение Sergey75 » 03 мар 2020, 11:34

Dr Bradis писал(а): 03 мар 2020, 11:03 Вот пусть роботы и зарабатывают блага для человека.
"Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают роботы, а не человек!"