Коронавирус (общая тема) часть 2

[Shelest]

введена не президентом, а более мелкими чиновниками не рассматривается. нейюрист.

им передана такая возможность постановлением

[Espero]

Выживает кого природа иммунитетом наградила, а там хоть даун

Все исследования последнего коронавируса не выявляют зависимости выживаемости от иммунитета. Гибнут как старики, так и молодежь, ведущая здоровый образ жизни.
Более того, для поддержания жизнеспособности при течении болезни хорошо себя показали лекарства против малярии, а они - иммунодепрессанты. Без них организм с сильным иммунитетом убивает сам себя.
С этим вирусом вообще всё очень не просто.

[дикий тапок]

Горожанин, Просто не у всех к пропуску голова прикладывается Пропуск разрешает "нарушить режим самоизоляции" . А уж как ты себя на улице вести будешь- зависит от головы.

[Yarsk]

zay попроси , он несколько раз уже выкладывал эту цепочку

Вот много букв, которые мне прислали конститутщики. zay, где их ошибка?

Спойлер

Сразу ограничу тему дискуссии вопросами правотворчества и правоприменения. Про опасность вируса речи в рассуждениях нет и это тема совершенно другого разговора.

Итак, решил я проанализировать указ Мэра Москвы "О введении режима повышенной готовности" на предмет его соответствия законам и обсуждаемой так в последнее время Конституции Российской Федерации.

Указ содержит такие положения, как возложение обязанности на граждан соблюдать дистанцию до других граждан не менее 1,5 метра (социальное дистанцирование), не покидать места проживания, а для граждан, имеющих специальные пропуска, такие ограничения не распространять (пункты 9.1., 9.3. Указа Мэра Москвы от 31 марта 2020 г. № 35-УМ).

Полагая, что такие положения прямо направлены на ограничение права на свободу передвижения граждан, я решил выяснить законны ли данные ограничения. Может ли быть кто-то привлечен к ответственности за нарушение положений анализируемого Указа?

Как следует из преамбулы Указа, издан он в соответствии с подпунктом "б" пункта 6 статьи 4.1. Федерального закона от 21 декабря 1994 г. №68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера".

Находим этот закон и читаем указанный пункт: "Органы управления и силы единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций функционируют в режиме повышенной готовности - при угрозе возникновения чрезвычайной ситуации". Все. Больше этот пункт ничего не содержит.

Как создаются эти органы и какие силы привлекаются для ликвидации угрозы возникновения чрезвычайной ситуации это отдельная история.

Сейчас нужно обратить внимание на то, какой введен режим. Как следует из закона - режим повышенной готовности. В общем-то, название самого Указа нам об этом и говорит.

Изучаем закон дальше.

В статье 4.1. ФЗ №68 указано, что "При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации, а также при установлении уровня реагирования для соответствующих органов управления и сил единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций Правительственная комиссия по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности или должностное лицо, установленные пунктами 8 и 9 настоящей статьи, может определять руководителя ликвидации чрезвычайной ситуации, который несет ответственность за проведение этих работ в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации, и принимать дополнительные меры по защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций:

В частности:

д) осуществлять меры, обусловленные развитием чрезвычайной ситуации, не ограничивающие прав и свобод человека и гражданина и направленные на защиту населения и территорий от чрезвычайной ситуации, создание необходимых условий для предупреждения и ликвидации чрезвычайной ситуации и минимизации ее негативного воздействия".

И вот здесь, внимание!

Среди множества терминов и словосочетаний нужно заметить лишь одну фразу: "не ограничивающие прав и свобод человека и гражданина".

Идем за Конституций Российской Федерации и читаем пункт 1 статьи 27, где указано, что каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Более того, каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию (пункт 2 статьи 27 Конституции).

На секунду взглянем в статью 18 Конституции, где сказано, что права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

Теперь возникает вопрос, а можно ли ограничить право на свободное передвижение? Да, можно. По этому вопросу есть две статьи в Конституции.

Пункт 3 статьи 55 Конституции, где сказано, что права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

И пункт 1 статьи 56 Конституции, где указано, что в условиях чрезвычайного положения для обеспечения безопасности граждан и защиты конституционного строя в соответствии с федеральным конституционным законом могут устанавливаться отдельные ограничения прав и свобод с указанием пределов и срока их действия.

Теперь мы уже знаем следующее, что конституционное право на свободное передвижение может быть ограничено либо на основании федерального закона, изданного в соответствии с пунктом 3 статьи 55 Конституции, либо при возникновении чрезвычайного положения на основании федерального конституционного закона в соответствии с пунктом 1 статьи 56 Конституции.

Так же мы знаем, что в настоящее время (на 31.03.2020) режим чрезвычайного положения не введен, а действует режим повышенной готовности. Таким образом, нам необходимо найти такой федеральный закон, который бы позволял ограничить право граждан на свободное передвижение в соответствии с пунктом 3 статьи 55 Конституции.

Какие же существуют законы, в которых есть указание на возможность ограничения права на свободное передвижение? Вот они:

-Федеральный конституционный закон от 30.01.2002 N 1-ФКЗ "О военном положении"

-Федеральный конституционный закон от 30.05.2001 N 3-ФКЗ "О чрезвычайном положении"

-Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ "О полиции"

-Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"

Итак, военного положения у нас нет, чрезвычайное положение тоже не введено, в законе о полиции речь идет о действиях сотрудников, связанных с ограничением права на свободное передвижение в случаях, предусмотренных федеральными законами (вышеперечисленными).

Остается один закон - "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации".

В пункте 8 этого закона указано, что право граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с законами Российской Федерации может быть ограничено: на отдельных территориях и в населенных пунктах, где в случае опасности распространения инфекционных и массовых неинфекционных заболеваний и отравлений людей введены особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности.

Отлично, кажется нашли, что искали, но, кажется, возникла коллизия.

Положения одного федерального закона противоречат положению другого федерального закона.

Преодоление коллизии подобного рода возможно путем применения специальной нормы по отношению к общей. Общая норма находится в ФЗ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", так как в этой норме прямо указано, что право на свободу передвижения может быть ограничено в соответствии с иным законом.

Таким образом специальная норма, которая находится в пункте пп. д), п. 4.1. ФЗ №68, прямо предусматривает, что осуществляемые меры, обусловленные развитием чрезвычайной ситуации, не должны ограничивать прав и свобод человека и гражданина, к которым относится и право на свободу передвижения.

В связи с вышеизложенным можно сделать вывод, что требования о социальном дистанцировании, запрете на выход из места проживание, а тем более необходимость наличия специального пропуска для свободного передвижения, является ничем иным, как ограничением конституционного права на свободное передвижение.

И такие ограничения при текущем нормативном регулировании могут рассматриваться только как просьба.

Следовательно, ни к какой ответственности за нарушение данной просьбы гражданин привлечен быть не может, а действия исполнительной власти, связанные с принудительным помещением граждан в больницы или установление времени посещения улиц и магазинов, являются незаконными.

'Использована информация юридической социальной сети https://www.9111.ru'

[Горожанин]

Все исследования последнего коронавируса не выявляют зависимости выживаемости от иммунитета. Гибнут как старики, так и молодежь, ведущая здоровый образ жизни.
Более того, для поддержания жизнеспособности при течении болезни хорошо себя показали лекарства против малярии, а они - иммунодепрессанты. Без них организм с сильным иммунитетом убивает сам себя.

здесь априори одни джентльмены, но всё же такие высказывания неплохо бы подкреплять ссылкой на первоисточник для желающих ознакомиться с автором или уточнять что это личное мнение.

[krd4]

Нет пропуска и не делаю, спокойно везде передвигаюсь, никто не штрафует.

[Shelest]

где их ошибка?

они в упор не видят закона 52-фз

[greenpanda]

krd4, хороший вброс щас зачморят.

[Наталья Владимировна]

зато не дебил

ну выбор так себе

Можно я твои мечты и фантазии комментировать не буду? Это что-то твое личное.

какие мечты, женщина, ты о чём. Просто интересно, как ты буквально за неделю "переобулась" от-карантин, сидим дома никуда не выходим сколько скажут, до-делаем пропуск и живём нормально, параллельно присматривая куда бы уже сгонять на отдых с детьми.

+100 и не только она. и тушняком на полгода затарились,а везде лазят.

[Горожанин]

дикий тапок, пошёл человек в гараж за картошкой, как изменится его безопасность от наличия пропуска, зачем он ему если никак? едешь на дачу в собственной машине, с пропуском ты более защищён от вируса? отправился к юристу квартиру оформить, с объяснительной тебя микробы стороной облетать будут? и т.д. но как легко люди оправдывают одних, с бумажкой, и как легко осуждают других, не создающих угрозы себе и другим больше чем первые, но без бумажки.

[krd4]

greenpanda, это они могут

[krd4]

Espero, ты вирусолог или дедка на лавке?

[Добрый Фей]

пошёл человек в гараж за картошкой, как изменится его безопасность от наличия пропуска, зачем он ему если никак? едешь на дачу в собственной машине, с пропуском ты более защищён от вируса? отправился к юристу квартиру оформить, с объяснительной тебя микробы стороной облетать будут? и т.д. но как легко люди оправдывают одних, с бумажкой, и как легко осуждают других, не создающих угрозы себе и другим больше чем первые, но без бумажки.

Цель объяснительной не в том чтоб вирусы стороной облетали, а в осознанном прерывании самоизоляции.

[Горожанин]

Добрый Фей, так и без объяснительной люди это осознано делали ранее, делают сейчас.
да и не на том акцент, есть у вас бумага разрешающая дышать или нет, с точки зрения вируса не важно.

[ManYacK]

я бы и рад пропуск получить, но https://si.krskcit.ru не даёт. Уже третью неделю езжу с запиской с работы - никто ее не пожелал посмотреть ни разу.

[Добрый Фей]

Добрый Фей, так и без объяснительной люди это осознано делали ранее, делают сейчас.
да и не на том акцент, есть у вас бумага разрешающая дышать или нет, с точки зрения вируса не важно.

ты не понял, наличие объяснительной это признак сознательности гражданина.

[greenpanda]

когда ты выписываешь пропуск, то пишешь маршрут. И как то привязан к нему. Дисциплинируешься.

это в тему юмора надо.

[Максим82]

ManYacK, ты же в кедровый каждый день ездишь? Как там с постами на выезде из города? Хочу до поселка 13 борцов доехать но не знаю выпустят с объяснительной или нет

[ManYacK]

Горожанин, ответ с сайта по выдаче пропусков:
Пропускная система нужна для того, чтобы город понимал, сколько горожан и с какой целью выходят из дома в период пандемии коронавируса, и мог прогнозировать дальнейшую эпидемиологическую ситуацию. Кроме того, пропуска помогают выявлять случаи нецелевого выхода из дома, когда человек подвергает необоснованному риску заражения не только себя и своих близких, но и других горожан.

[ManYacK]

ManYacK, ты же в кедровый каждый день ездишь? Как там с постами на выезде из города? Хочу до поселка 13 борцов доехать но не знаю выпустят с объяснительной или нет

Натопив ЛОГОВОГО стоит пост. Вылавливают из потока машины. ИМХО по признаку наличия пассажиров. Меня ни разу не остановили - может уже машину узнают, а может потому, что без пассажиров. ХЗ.