Социализм сегодня

[Betelgeuse]

все средства производства должны быть государственными? не представляю себе в данный момент государственную сферу услуг. А что при классическом социализме с налогами? Они есть или их нет?

при рыночном социализме сфера услуг и микропредприятия (артели) в частных руках.

[Big]

Вы сначала определитесь что есть социализм, что есть коммунизм - причем истенный и не перерожденный - тогда и спорьте
Это к тому что Dr Bradis, Ни истории КПСС не учил ни научного атеизма
Вы уж сначала выучите что есть "социализм" для начала хотя бы что бы без трений в мозгах, определитесь с общей концепцией и прочим но едино. А потом уж че то делайте.

Но ничего не получится - складывая в общую кучу все - вы и даставаете оттуда все - и бочку меда удить ложкой дерьма можно - от каждого по способностям - каждому по потребностям - закладывается мина - если способность у человека делать исключительно дерьмо - то оно по всем размажется ровным слоем

[Кедр]

средства производства принадлежат обществу и доходы идут на потребности общества, а не дяде в карман.

готов отдать свой автомобиль в каршеринг? Я тоже не готов.
Свое отдавать на пользу общества мне не хочется.
Но совсем другое дело поделить чужое имущество, например Ротенбергов. Лично мне эта идея нравится. Но она не нравится Роттенбергам.
Как быть?

[Кедр]

не представляю себе в данный момент государственную сферу услуг.

Э, не стригся ты в государственной парикмахерской? И на государственном такси по счетчику не ездил?
И в общественной бане не парился?

[Betelgeuse]

средства производства принадлежат обществу и доходы идут на потребности общества, а не дяде в карман.

готов отдать свой автомобиль в каршеринг? Я тоже не готов.
Свое отдавать на пользу общества мне не хочется.
Но совсем другое дело поделить чужое имущество, например Ротенбергов. Лично мне эта идея нравится. Но она не нравится Роттенбергам.
Как быть?

автомобиль не средство производства, по-сути это личная собственность.

[Кедр]

Betelgeuse, а средство передвижения?
Нет, автомобиль - это средство производства. Производит перевозку грузов и людей.

[Betelgeuse]

Кедр, выше добавил.

[нетанкист]

Вы сначала определитесь что есть социализм, что есть коммунизм - причем истенный и не перерожденный - тогда и спорьте
Это к тому что Dr Bradis, Ни истории КПСС не учил ни научного атеизма
Вы уж сначала выучите что есть "социализм" для начала хотя бы что бы без трений в мозгах, определитесь с общей концепцией и прочим но едино. А потом уж че то делайте.

Но ничего не получится - складывая в общую кучу все - вы и даставаете оттуда все - и бочку меда удить ложкой дерьма можно - от каждого по способностям - каждому по потребностям - закладывается мина - если способность у человека делать исключительно дерьмо - то оно по всем размажется ровным слоем

По Марксу коммунизм будет возможен когда будут изобретены машины которые сами без человека производят продукцию, а человек может расслабиться и получать гарантированый базовый доход, а работать по желанию.
"Вкалывают роботы - счастлив человек" (с)
(У меня 5 была по истории КПСС)

[Big]

нетанкист, Нашел чем гордится у меня то же 5 по Истории КПСС

[Кедр]

Betelgeuse, так и завод - тоже чья то личная собственность. И что, как это отменяет факт средства производства?
Если ты на автомобиле таксуешь, то чем является автомобиль?

[Кедр]

Betelgeuse, далее. Если кто-то вкалывал и развивал свой магазин, то по идее, раскулачить буржуя, отправить его валить лес, а магазин в государственную собственность.

[нетанкист]

нетанкист, Нашел чем гордится у меня то же 5 по Истории КПСС

Я вобще про это забыл, да ты вдруг напомнил слова давно забытые

[нетанкист]

По Марксу коммунизм будет возможен когда будут изобретены машины которые сами без человека производят продукцию

а потом скайнет, терминатор и вот это вот всë...

Неет скайнет, терминатор это происки голивуда. Планировалось по Сыроежкину

[Big]

нетанкист, А у меня все просто у меня просто красный диплом со средней оценкой 5 - не нада задумываться чо па предмету было

А по теме хрен вы социализм построите - не можно долго говорить че то дискутировать - но вот черт он в деталях - так что хрен - на любой базе - хоть на роботах и автоматизированных линиях, что на компах.
За социализмом в КНДР - вместо машины лисапед (причем древний) инета нет, по телеку только идеи чухче и пайка за карточку и сотового нет (не говоря а смартфоне)- линяйте туда любители социализма

[Betelgeuse]

Betelgeuse, далее. Если кто-то вкалывал и развивал свой магазин, то по идее, раскулачить буржуя, отправить его валить лес, а магазин в государственную собственность.

личная замыкается на личности, частная может быть использована для производства. Использовать авто в личных целях это одно, в качестве такси - другое.

[Betelgeuse]

Betelgeuse, далее. Если кто-то вкалывал и развивал свой магазин, то по идее, раскулачить буржуя, отправить его валить лес, а магазин в государственную собственность.

магазин может быть и частным, речь про средства производства и прибавочную стоимость.

[нетанкист]

нетанкист, А у меня все просто у меня просто красный диплом со средней оценкой 5 - не нада задумываться чо па предмету было

А по теме хрен вы социализм построите - не можно долго говорить че то дискутировать - но вот черт он в деталях - так что хрен - на любой базе - хоть на роботах и автоматизированных линиях, что на компах.
За социализмом в КНДР - вместо машины лисапед (причем древний) инета нет, по телеку только идеи чухче и пайка за карточку и сотового нет (не говоря а смартфоне)- линяйте туда любители социализма

"Бытьё определяет сознание" (С)
Так вроде было в книжках умных. Вот когда бытиё будет на уровне Будут роботы вкалывать или один человек будет производить столько чтоб 10 обеспечить, вот тогда и придет время говорить про социализм.

[Кедр]

Betelgeuse, ну хорошо, ты готов отдать свое средство производство в общественное пользование?

[Betelgeuse]

Betelgeuse, ну хорошо, ты готов отдать свое средство производство в общественное пользование?

это которое?

[Betelgeuse]

Будут роботы вкалывать или один человек будет производить столько чтоб 10 обеспечить, вот тогда и придет время говорить про социализм.

просто загугли, насколько выросла производительность труда за последние 100лет.