Вера, религия, люди.

[sun.gvinik]

Такой уровень дискуссии для меня высоковат, сливаюсь.

[Виле]

Такой уровень дискуссии для меня высоковат, сливаюсь.

Уважуха. Мужик.
Говорю без стёба, искренне.


Но я предупреждал, что будет больно.

[L0ner]

те народы должны были быть уничтожены

Вот и ты судией стал?

я разумный. в бога не верю

Ну, на "нет" и суда нет

Не-не-не, не сливайся, расскажи мне про критерии божественного разума, отличные от холодной эволюции?

мне без библии объяснили что по форточкам лазить плохо

Именно
В мою раннюю молодость, ввиду отсутствия этих ваших интернетов (с), было принято в целях познания этого непростого и необъятного мира, тусоваться с пацанами на улицах, и иногда внемлить рассказам и поучениям пацанов чуть более старших.
За неправильное вполне могли надолго отлучить (и отлучали) от общества, практически всегда жестко и, соответственно, весьма действенно.
Волей-неволей малолетки старались соответствовать этой среде, в которой и без всяких религий было принято лежачих не бить, над слабыми не издеваться, при проигрыше не ныть, и так далее...
И не надо тут про божий промысел - практически все мы выросли атеистами (ибо привыкли с малолетства мозги включать на полную), но воспитанными Отцами и Улицей. Они, в свою очередь - тоже. Ибо Жизнь дается нам ТОЛЬКО в ощущениях, а не в фантазиях и вымыслах.

фишка в том, что для эволюции нужен субъект (человек разумный в нашем случае), а откуда он взялся, у тебя ответа нет.

Виле не видит неудобных ответов
Давно уже в этой теме растележили про эволюцию разума.
Я даже процитирую:

Разум - продукт эволюции. Очень увеличивает гибкость и приспосабливаемость. Можно сидеть в тепле круглый год, быть сытым и почти них не делать.

[L0ner]

[Виталий315]

Вот и ты судией стал?

Это слова Бога, не я судил я полностью с Ним согласен.

[Виле]

Виле не видит неудобных ответов
Давно уже в этой теме растележили про эволюцию разума.
Я даже процитирую:
Разум - продукт эволюции.

Понимаешь... это не ответ. Это даже не определение, это голословное утверждение.

Очень увеличивает гибкость и приспосабливаемость. Можно сидеть в тепле круглый год, быть сытым и почти них не делать.

А это условно можно назвать положительными сторонами разума, но, опять же, это не определение, и даже не свойства разума.

Не-не-не, не сливайся, расскажи мне про критерии божественного разума, отличные от холодной эволюции?

А "божественный разум", о котором говоришь ты, и обычный человеческий разум, о котором говорю я, имеют одно общее определение.
Например, такое: Разум - это философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, противопоставляемый чувствам и рассудку и заключающийся в способности человека логически и творчески мыслить.

[ostorg]

L0ner,

Разум - продукт эволюции

какая то избирательная эволюция. Почему только человек имеет разум?

[L0ner]

Разум - это философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, противопоставляемый чувствам и рассудку и заключающийся в способности логически и творчески мыслить.

Почему только человек имеет разум?

ну я чуть выше про свою собаку рассказал.
все ее действия вполне подходят под ваше определение разумности.

[L0ner]

но, опять же, это не определение, и даже не свойства разума.

вот я и хочу понять ТВОЕ определение разума.
расскажешь?

[ostorg]

L0ner, не не, это слив. Основной критерий разума? Правильно - творчество, созидание. Какая собака?

[Виле]

но, опять же, это не определение, и даже не свойства разума.

вот я и хочу понять ТВОЕ определение разума.
расскажешь?

СВОИХ определений я не даю. Пользуюсь научными.
Чего и тебе советую.

А научное определение я привел. Изучай, понимай, пользуйся, в общем.

[sun.gvinik]

Основной критерий разума? Правильно - творчество

Чаще называют абстрактное мышление и речь.
И то, и другое (и творчество) присутствуют у животных.
упд
и при некоторых обстоятельствах может отсутствовать у людей

[ostorg]

sun.gvinik, подробнее, про животных

[sun.gvinik]

Про это много чего и где написано, есть и видеоматериалы.
Подборок нет у меня. Навскидку https://ru.wikipedia.org/wiki/Когнитивная_этология ну и гугл традиционно.

[ostorg]

sun.gvinik, почитал. Не нашёл про эволюцию разума. Почему именно человек? Один вид из всего множества.

[Виле]

Про это много чего и где написано, есть и видеоматериалы.
Подборок нет у меня. Навскидку https://ru.wikipedia.org/wiki/Когнитивная_этология ну и гугл традиционно.

По поводу того, что именно стоит подразумевать под интеллектом в отношении животных, Н. Н. Ладыгина-Котc (N. N. Ladygina-Kohts, 1925) отмечала, что при анализе высших когнитивных функций животных следует
«Отбрасывать все обычно взаимно перемешиваемые понятия, такие как ум, разум, рассудок, и заменять их термином „мышление“, подразумевая под этим последним только логическое, самостоятельное мышление, сопровождающееся процессами абстрагирования, образованием понятий, суждений, умозаключений…»

В случае с животными речь идет не о разуме, аналогичного разуму человеку, а о наличии основ рассудочной деятельности. Разум - это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ свойство ТОЛЬКО человека.

Так что - мимо.

[Shustr]

Разум - это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ свойство ТОЛЬКО человека.

Так я и знал. Бог не имеет разума. По определению.

[Виле]

Разум - это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ свойство ТОЛЬКО человека.

Так я и знал. Бог не имеет разума. По определению.

Имеет. Так как человек создан по образу и подобию Его.

[Виле]

ну я чуть выше про свою собаку рассказал.
все ее действия вполне подходят под ваше определение разумности.

Не усложняй. Посади её за клаву, пусть напишет, мол, разумная я.
Вот когда твоя собака САМА на этом форуме отпишется - будем говорить о её разумности.
А до тех пор - оставь её в покое. Пусть уму-разуму на курицах учится.

[Виталий315]

ещё не видя библии я знал , что не надо трахаццо с мужиками и животными - фиг знает как мне родители без бога это объяснили

Ты представь, что их раньше бы не уничтожали и они распространялись и их идеи? Тогда неизвестно чему тебя учили бы родители.