Навальный. Ваше мнение, обсуждаем

[ManYacK]

А следы чего тогда обнаружили в бундесверовской клинике и ещё двух?

следы того, что им принесли на гостиничной бутылке.

[Виле]

А следы чего тогда обнаружили в бундесверовской клинике и ещё двух?

следы того, что им принесли на гостиничной бутылке.

..... как-то.... двусмысленно.... фу....

[J0kER]

Я правильно понимаю, что ничего кроме тремора рук в каестве доказухи тяжкого вреда здоровью продемонстрировано не было?
Причем, правой руки. ровно та-же сторона, на которую у него и лицо перекошено (а я указывал на порекос лица еще задолго до последних событий).
при этом тараторит он зело бодро, и дикция, что характерно, не пострадала...

[бардак с идеями]

Я правильно понимаю, что ничего кроме тремора рук в каестве доказухи тяжкого вреда здоровью продемонстрировано не было?
Причем, правой руки. ровно та-же сторона, на которую у него и лицо перекошено (а я указывал на порекос лица еще задолго до последних событий).
при этом тараторит он зело бодро, и дикция, что характерно, не пострадала...

Инсульт?

[J0kER]

Инсульт?

Косорылие у него до новичка было.
И при инсульте он-бы вату жевал а не тараторил.

[Виле]

Бог шельму метит.

[Петров-Водкин]

Дискуссии о том – кто, как и зачем отравил или подстроил отравление Алексея Навального, продолжаются. Высказываются самые разнообразные версии – это обычная тактика с целью создать впечатление, что дело темное, ничего непонятно, не всё так однозначно… Пропаганда базируется просто на ярких фразах и качественных оценках. А для понимания ситуации людям не хватает количественных характеристик.

На самом деле ничего непонятного во всем этом деле нет. Все имеющиеся факты имеют вполне ясные объяснения.

ПОЧЕМУ НЕ ОТРАВИЛИСЬ ДРУГИЕ, И ПОЧЕМУ ДМИТРИЙ КИСЕЛЕВ НЕ БОЯЛСЯ ЗАРАЗИТЬСЯ?

Вещества из группы «новичок» разрабатывались как оружие на поле боя. Поэтому изначально предполагалось их поступление либо через дыхательные пути, либо через кожу. Это довольно летучие вещества – в жидком или твердом состоянии. При таком применении «новичок» представляет собой оружие массового поражения неселективного действия. Поражен должен быть не конкретный солдат, а сразу многие. В каком-то смысле боевые отравляющие вещества хуже, чем ядерное оружие. Они особо опасны против мирного населения, которое обычно прячется в подвалах и убежищах, а тяжелые газообразные вещества там его и настигают. Поэтому химическое оружие сейчас запрещено.

Полагают, что Скрипаля отравили, нанеся яд на ручку двери его дома. При этом поражение шло не только через кожу, а и через легкие людей, которые находились рядом. В результате пострадала не только дочь Скрипаля, но и полицейский, за медицинской помощью обратилось ещё 46 человек. Заставить Скрипаля принять яд внутрь с пищей или питьем (как было с Литвиненко) было очень сложно: не было известно, где он будет есть и пить, и когда.

В случае с Навальным такой способ применения был бы неэффективен. Вокруг Навального всегда много людей. Но зато было известно, что он будет пить и где. Когда человек принимает яд перорально, опасность для окружающих минимальна – только в случае, если он будет угощать выпить из своей бутылки. При этом следы яда на поверхности использованной бутылки будут, но минимальные, и такого количества недостаточно, чтобы отравить кого-то еще.

Если Дмитрий Киселев знал, что Навальный выпил отравленную воду, то он ничем уже не рисковал, рисуясь в его номере гостиницы: никто обычно не выливает питьевую воду на пол, на стол, не льет на полотенце и т. д. Даже если такое и случилось, доза для Киселева была бы совершенно не та, чем от попадания внутрь – он мог подцепить разве что миллиграммы такой воды, а Навальный выпил порядка 100 граммов – то есть в 100 000 раз больше.

КАКАЯ БЫЛА ДОЗА ПРИ ОТРАВЛЕНИИ?

Смертельная доза «новичка» составляет примерно 1 миллиграмм при попадании через легкие и несколько больше – при попадании перорально или через кожу.
Легко или трудно определить такое количество в теле человека?
Трудно, особенно, если часть вещества уже распалось.

Вот, например, в Россию поставляют современный корейский хромато-масс-спектрометр YL 6900 GC/MS. Бывают хуже, бывают лучше. Чувствительность прибора — 10 фемтограмм (10 в минус 14-й степени грамм) во вводимой пробе 1 мкл. Если отравы было 1 миллиграмм, то это для человека массой около 100 кг — в аккурат на границе чувствительности в среднем по телу (но распределение по разным органам конечно неравномерно): делим 1 мг на 100 кг и помножаем на 1 мкг — получаем как раз 10 в минус 14 грамм.

О чем это говорит? Если бы дали много больше, то Навальный конечно бы умер. Но тогда обнаружить было бы намного проще. Если бы ввели значительно меньше – яд бы не сработал.

ПОЧЕМУ НЕМЦЫ НЕ ДАЮТ РЕЗУЛЬТАТЫ АНАЛИЗОВ?

Отравляющее вещество выводится из организма и также распадается. Немцы обнаружили СЛЕДЫ от воздействия «новичка» — это вовсе не значит, что они обязательно обнаружили сами молекулы этого вещества. Может быть и обнаружили эти молекулы, а может быть, только продуты их распада, фрагменты исходной молекулы. При этом не очевидно, что точную формулу исходного вещества удалось определить. Если по делу, то достаточно доказать, что это производное ацетомидина или гуанидина, где азот непосредственно связан с фосфором.
Но для пропаганды, для критиков это был бы хороший шанс всё оспорить: мол, ничего точно не определили — нечего тогда и говорить.

Методика определения сложная: всегда можно найти к чему придраться. Легче критиковать, чем сделать самим.
Возможно поэтому ждут заключения ОЗХО, это как суд — они должны учесть все обстоятельства и сделать определенный вывод. Еще не известно – насколько этот вывод будет определенным. Хотя ПО СУТИ – кажется, что все ясно. А наши уже заранее говорят, что доверять ОЗХО нельзя. Торопятся.

ПОЧЕМУ НАШИ ВЛАСТИ ТАК НЕРВНИЧАЮТ?

То, что я пишу – это достаточно очевидные вещи. Те, кто планировал и организовывал отравление, наверняка понимали, что ТОЧНУЮ дозу при отравлении практически невозможно ввести. А избыток было бы легче обнаружить. Кроме того, невозможно было предсказать – какие меры и когда будут приняты после отравления. Также невозможно жестко контролировать всех задействованных людей – пилотов, врачей и т.д.

Это похоже на правду: если бы омские врачи хотели бы убить Навального – то убили бы. Они вполне могли и ничего не знать. Просто там не было достаточно чувствительной аппаратуры.
Невозможно было предсказать, что Меркель, Макрон, Ниинисте (президент Финляндии) и представители Евросоюза будут связываться с Путиным по вопросу отправки Навального в Германию.

Ну а если так уж просят, то почему не отпустить? Тем более, что все говорят – от «новичка» спасения нет – пусть уж лучше умрет там. Но это совершенно нелогично. Хоть немного грамотные люди должны были понимать, что всё зависит от дозы и от оперативно принятых мер. А ведь было промывание желудка уже на борту самолета (см. ВВС News: Кто и как спасал Навального в первые два часа. Хроника), быстрое приземление, ввод атропина прямо в скорой помощи…

Я думаю, что достаточно грамотные люди должны были всё понимать и просчитать разные варианты:

1) Умрет у нас в России – хорошо. А массовых демонстраций в нашей стране не будет, их можно будет жестко запретить под эгидой коронавируса. Но не сработало: Навальный не умер. А зато сильное воздействие на ситуацию оказали европейские лидеры.

2) Умрет в Германии – еще лучше, мол, «там его и погубили». Но не сработало. Немецкие врачи оказались на высоте — поставили Навльного на ноги.

3) Ничего не определят и не докажут. И это не сработало. Три независимые лаборатории определили следы от действия «новичка».

4) Ну не умрет – так надолго будет выведен из строя. Ведь «новичок» характерен тем, что действует долговременно, полностью от него вылечиться очень трудно. Но нет, богатырское здоровье Навального, вовремя принятые первые меры и искусство немецких врачей, похоже, могут вернуть оппозиционера к полноценной деятельности. Опять облом!

5) Все сойдет с рук, пошумят и забудут. И даже уголовное дело решили не открывать. Не тут-то было! Игнорировать эту одну из главнейших мировых тем никак не удается. Появляются факты, подтверждающие отравление. И серьезные санкции на носу – именно против тех, кого Навальный так критиковал – это для них очень болезненно.

6) И, наконец: ну хоть не вернется он в Россию. Пускай там тявкает из-за рубежа. И вес его будет не более, чем у Ходорковского и Каспарова. Опять не так! Навальный твердо намерен вернуться.

Есть от чего впасть в истерику, сыпать угрозы и обещать «разобраться». А что делать-то? Везде не получилось. Посадить его что ли по приезду? Хорошо бы, но страшновато – санкции еще серьезнее могут быть.

Борис Жуйков
доктор химических наук

[J0kER]

Раньше всех. Ну почти., [06.10.20 17:54]
Навальный похож на человека, оправившегося после пищевого отравления или комы от диабета, но никак не фосфорного отравления, заявил РИА Новости разработчик "Новичка" Леонид Ринк.

"По внешнему виду скажу - как нормальный вид после пищевки [пищевого отравления]. Это очевидно. Что мы теперь, после каждого насморка у Навального будем большие обсуждения устраивать? Сейчас говорить про следы фосфорного отравления? Если его не было. Давайте лучше с врачами говорить, как выглядят люди после естественной комы сахарной [от сахарного диабета]. Как они выглядят через неделю? Так и выглядят", - сказал Ринк.

[Виле]

Дискуссии о том – кто, как и зачем отравил или подстроил отравление Алексея Навального, продолжаются....
.... Навальный выпил порядка 100 граммов (воды с Новичком) ...

https://www.gazeta.ru/politics/2018/04/ ... 5943.shtml
«Если его (Новичок) бросить в воду, через несколько часов там следов даже не будет, понимаете? В воде разлагается мгновенно. — отметил Мирзаянов."

Замечу, спец какой-никакой по новичку. И не из "проплаченных Кремлем".

А нам тут в очередной раз пытаются втереть про бутылку с новичком.

Фтопку.

[ManYacK]

Давайте лучше с врачами говорить, как выглядят люди после естественной комы сахарной [от сахарного диабета]

Хм. Навальный довольно подробно описал свои ощущения от впадания в кому. Надо просто сравнить его описание с ощущениями других людей переживших подобный опыт

[бардак с идеями]

Давайте лучше с врачами говорить, как выглядят люди после естественной комы сахарной [от сахарного диабета]

Хм. Навальный довольно подробно описал свои ощущения от впадания в кому. Надо просто сравнить его описание с ощущениями других людей переживших подобный опыт

Да как тебе....
Хресь...
И перед тобой морда в маске со словами: Смотри, очухался!

[J0kER]

Раз. Перорально - больше, да?

Смертельная доза «новичка» составляет примерно 1 миллиграмм при попадании через легкие и несколько больше – при попадании перорально или через кожу.

Два. Распад - процесс, растянуты по времени. Омские брали анализ намного раньше немцев, не? Следовательно, на момент взятия анализа вещества (или продуктов его распада) должно быть больше?

Трудно, особенно, если часть вещества уже распалось.

Три. Яд по телу распространяется не равномерно. Глупо спорить что в костях, суставаж и жире его будет в разы меньше чем в крови, печени и почках, не? И льеша н евесит сотку. 80 до событий, по моим прикидкам.

то это для человека массой около 100 кг — в аккурат на границе чувствительности в среднем по телу

Так что, получается, должны были обнаружить на корейсокм массспектрометре. Ну так, чисто по математике.

И да, новичок очень быстро распадается в воде, как утверждал мирзоянов... поэтому маловероятно что он был внутри бутылки... Предположи что его намазали на горлышко - больше поверю.

то доверять ОЗХО нельзя. Торопятся.

нет. Та
Я читал отчет о тестировании никотина с новосиба. Маулер не даст соврать. Дам процедура - целое колдунство.
на первом тесте выявилось еще дофига всего интересного, что вызвало сомнение, был перепроверен растворитель, и выяснено что "дофига всего такого" содержалось не в исследуемом веществе, а в растворителе. И тогда тест был переделан, сначала был исследован новый растворитель, убедились что ничего кроме расстворителя в ем нету, и после был растворен сам никотин, и тогда уже ничего кроме никотина и растворителя в исследуемом образце обнаружено не было.
Понимаешь, точные исследования - это не поссать сходить. Это процедура, где каждое из серии действий должно быть соблюдено.
А у наших нет уверенности в правильности проведения взятия проб (кто, как, какими иголками, в какую посуду, как давно, при каких условиях, чем обрабатывали кожу перед взятием, как контенер с пробой транспортировался, при каких условиях, и еще туева хуча вопросов, каждый из которых значим и может оказать влияние на конечный результат).

[Видка]

Интересное интервью. Живое. До конца ещё не досмотрела. Алексей - да, выглядит хорошо.
Кому религия не позволяет или принципильно нет желания тратить 2 часа, тайминг выкладываю:

Просто гляньте по времени интересующие темы, может у кого то найдутся ответы на вопросы, постоянно муссируемые в этой ветке, в любом случае будет о чем подискутировать. Пища.

29.50 - как в организм попал яд.
Не зафиксировала время, где Алексей говорит, что пресловутая бутылка - не единственное доказательство.
В клинике Шарите, как и в Томске, яда не нашли, так как там нет оборудования, но из 3-х специализированных лабораторий из разных стран пришло подтвержние : яд обнаружен внутри организма и снаружи на коже.
Ждём официального подтверждения от ОЗХО.
https://youtu.be/vps43rXgaZc

За 5 часов 1,5 миллиона просмотров. Когда народ работает?

[бардак с идеями]

[V V S]

Так много написано и сказано о симптомах отравления "Новичком..Откуда это вообще??Открытые данные об испытаниях (на людях?) Министерства обороны или предполагающие теории построенные специалистами на знаниях химии?
Если теории-то уверенность сомнительная,а может там башка просто взрывается на 16 частей..
Особливо веселят фантазии простых смертных,которым максимум "повезло нюхнуть "черемухи", по поводу внешнего вида и симптомов..

[бардак с идеями]

Интересное интервью. Живое. До конца ещё не досмотрела. Алексей - да, выглядит хорошо.
Кому религия не позволяет или принципильно нет желания тратить 2 часа, тайминг выкладываю:

Просто гляньте по времени интересующие темы, может у кого то найдутся ответы на вопросы, постоянно муссируемые в этой ветке, в любом случае будет о чем подискутировать. Пища.

29.50 - как в организм попал яд.
Не зафиксировала время, где Алексей говорит, что пресловутая бутылка - не единственное доказательство.
В клинике Шарите, как и в Томске, яда не нашли, так как там нет оборудования, но из 3-х специализированных лабораторий из разных стран пришло подтвержние : яд обнаружен внутри организма и снаружи на коже.
Ждём официального подтверждения от ОЗХО.
https://youtu.be/vps43rXgaZc

За 5 часов 1,5 миллиона просмотров. Когда народ работает?

Спектрограф...Уже всё в по давно внесено в по оного девайса.

[J0kER]

Так много написано и сказано о симптомах отравления "Новичком..Откуда это вообще??Открытые данные об испытаниях (на людях?) Министерства обороны или предполагающие теории построенные специалистами на знаниях химии?

Дык сами химики и рассказывали. И, можно смело предположить, испытания на животных таки проводились. Или ты думаешь что в схожих условиях проживешь намного дольше гипотетической свиньи?

[V V S]

J0kER, Тебя порой сова в одной руке-глобус в другой, несут в такие дали.. "проживешь намного дольше гипотетической свиньи?"..что это,к чему это?Нормально можешь общаться без идиоматического выпендрежа?

[wipe]

Но нет, богатырское здоровье Навального

А, по внешнему виду и не скажешь, что богатырь

И, все эти расклады по пунктам не объясняют одного: нахуа?

[DAP]

Борис Жуйков
доктор химических наук

Погоди, это не тот ли Жуйков, что на НТВ когда-то изо всех сил намекал на российское происхождение полония в организме британского подданного Литвиненко? Снова из нафталина вытащили разоблачителя?