Черное небо над Красноярском

[Иван Н]

философия бытия - кому-то придется сдохнуть чтобы ктоТА жил

"Проблемы негров шерифа не волнуют" © подумал А. Мельниченко, попивая шампанское на своей суперяхте в Средиземном море

[trm]

06.14



06.15



06.16

[Старый]

light_gray, такой Красноярск через ковырнацать лет: все чистенько, электромобили, все счатсливы так как дышать легко

а рядом Сосновоборск в черном дыму круглосуточно и в нем 35 тэц вырабатывающие энергию для красноярска, для его мобилей
а....и сухобузиме еще 7 тэц

Простите, а нахуа так далеко возить уголь, строить тэцы сразу в Бородино не проще будет

[light_gray]

Простите, а нахуа так далеко возить уголь, строить тэцы сразу в Бородино не проще будет

Видишь ли в чем проблема: физику не обманешь, хотя многие "эффективные менеджеры" пытаются.
Пригнать состав с углем за 150 км и пригнать кипяток за 150 км это разные, кардинально разные вещи.
В первом случае даже при -40 за бортом уголь в вагоне не потеряет ни калории.

Во втором случае, попытка сжечь уголь ТАМ и доставить за 150 км кипяток под нужным давлением в -40 СЮДА будет сопряжено с такими потерями, что
на выходе будет Т парного молоко от силы (я утрирую, точных цифр температуры, думаю, никто не знает и не считал.

Не говоря уж об тратах на обслуживании такой колоссальной по длине трубы. Не говоря об безопасности, когда авария на такой трубе приведет к размораживанию
всего города зимой и тогда Красноярску хана.

[Лютый]

[light_gray]

ы - никак?[/quoteа передавать в виде электроэнергии, а в квартирах поставить теплофоны и бойлеры - никак?

Есть такой принцип: не складывать все кокушки в одну корзину. Сейчас как? -30 на улице, вечер, вырубили свет. Что делает типовой гражданин?
Накатывает стопочку и идет спать, думая, что к утру всяко починят, а батареи исправно греют и никто не замерзнет.

В твоем случае ахтунг со светом в -30 вызовет ахтунг во всей системе жизнедеятельности города.

Потом опять же, никто не считал, какой толщины должен быть кабель, идущий, скажем за те же 150 км, подающий энергию в город от генерирующих мощностей, если ВСЁ,
включая отопление нужно будет запитать от электричества.

Собственно, по новостям ОТТУДА, (где в дома подается кабель со светом и шланчик с холодной водой от ближайшей напорной башни) ты можешь оценить размеры ахтунга, когда нет света.

У них не работает НИЧЕГО. А зимой, если со светом траблы, и внезапно неожиданные сильные холода, которых не ждали,у них реально ЧС и вызов нац. гвардии, ибо
1. инфраструктура вообще не заточена под такой холод
2. нет света и дома резко становятся непригодными для жизни.

[light_gray]

Почему цифра 150 км?

До Бородино 150 км. Ты же там хочешь мега-станции делать и по кабелю сюда тащить энергию?

У нас дома с достаточно адекватным утеплением.

Вспомни Чикаго в эту зиму, у них -30 бахнуло. Всего день-два и то караул был.
А у нас тридцатничек может быть и месяц и два, а остальные месяцы зимы 15-20 мороза регулярно.

Нет у нас утепления домов. Это бетонные коробки, которые вымерзают тока в путь.

Потерь на передачу тепла от тэц до дома не будет.

Тут опять таки физика. Передача энергии на расстояние - это потери. В случае с водой это потери гигагалорий. В случае электричества это потери мощности.
Потери в любом случае будут, хоть какой тип энергии передавай.

Чем больше ток - больше потери, поэтому его и уменьшают, задирая напряжение до сотен киловольт, если расстояния дальние.
500 КВ в дом не надо, а значит нужны понижающие трансформаторы в местах близких к местам потребления энергии, да опять таки сколько их нужно, чтобы в одну корзину яйца не складывать? 500КВ до 10-20КВ, понижайки, идет дальше линия к крупным блокам потребителей, дальше опять стоят уже оконечные трансы,
которые 220/380 В делают. Думаешь в случае отопления электричеством и увеличения потребления в разы будет выгодно городить трансы?
Ценник трансформатора ахтунговый.

Типовая секция водяного радиатора(люминь-биметалл) дает от 150 до 200 ватт (там Т воды разная, разумеется, но примерно).
Считается, что для отопления 10 м2 в нашем климате нужно 1 Квт ПОСТОЯННО круглосуточной ВКЛЮЧЕННОЙ ГРЕЛКИ.
Грубо всю зиму на каждую хату в городе добавить 5-8 квт электрического потребления 24/7?
Что-то не уверен я в дешевизне такого решения.

На данный момент в нашем климате вроде как утверждается, что выгоднее централизованно греть воду и централизованно же отапливать.

[vadlen5]

НЕУЖЕЛИ КТО ТУТ ДУМАЕТ ЧТО ТЕ КТО БЫЛ ДО НАС ОНИ ДЕБИЛЫ.
ВСЕ ПРАВИЛЬНО нельзя одним электричеством и воду греть и электромобили заряжать.
так же как любой экономист посоветует рубли держать в разных валютах на случай кризиса, так и здесь.
электричество тэц для одних целей вырабатывает а теплую водичку для других.
может в дальнейшем все измениться. хрен его знает.

так то неплохо тэц около разреза поставить в Бородино а сюда только результат деятельности тэц доставлять....и это...пускай в Бородино все сдохнут

[vadlen5]

вас тут некоторых почитаешь.....оказывается очень просто с валютной проституткой переспать. а как до дела дойдет так вдруг большие сложности начинают возникать.

если кто не понял....а тут такие есть.

рассуждать легко а делать тяжелей.

[vadlen5]

alex_doctor, зачем оружие, в 2008 зимой заплатка на трубе приваренная очень давно лопнула и березовка, полправого берега (мороз как раз был) чуть не сдохли
а насчет котельных.....военное время здесь причем. централизация вообще конек нашей страны, так как по-другому не получается, у нас страна как большая квартира. если в каждой комнате свой рулевой конкретный то страны не будет так же как и хорошей семьи в большой квартире.
а закрытие мелких котельных.....предлагаешь эту реальную рухлядь оставить, ведь реально это шлак .......
тэц и то не передовые технологии....а котельные эт ваааще какой-то п...ц.

[тунгус]

[zay]

Лесные пожары задолбали, дымят и дымят

[DAA]

Пофиг где - ставим ТЭЦ у места добычи угля, золу сыплем в отработанные карьеры и т.п.
еще раз - батареи, трубы, прочую куйню нафиг. Теплофоны.
Не надо несколько преобразований. Электричество греет твою квартиру, и твой бойлер с кипятком.

все такие умные ровно до того момента, пока все эти капитальные, экология и прочие затраты не оказываются в тарифе.
А потом начинается вонь, почему тариф в 2 раза поднялся...

[DAA]

закрытие мелких котельных в пользу тэц 1-2-3, это и есть складывание в одну корзину.

самый главный плюс это централизации в том, что эти тэц НЕ находятся рядом с домом.
Это в отличие от котельных.

[admin]

Потом половина соседей решит что они самые умные и будут греться от соседей по стенам и отключат свои теплофоны. И по итогу все будут сидеть в холоде сопли морозить

[DAA]

И по итогу все будут сидеть в холоде сопли морозить

Просто будет "добро пожаловать в реальную жизнь". В Европе давно так живут.
Теплее одеться дешевле чем платить за отопление.

Единственно, там реалии немного иные - климат все-таки мягче.

[mir262]

Пофиг где - ставим ТЭЦ у места добычи угля, золу сыплем в отработанные карьеры и т.п.
еще раз - батареи, трубы, прочую куйню нафиг. Теплофоны.
Не надо несколько преобразований. Электричество греет твою квартиру, и твой бойлер с кипятком.

все такие умные ровно до того момента, пока все эти капитальные, экология и прочие затраты не оказываются в тарифе.
А потом начинается вонь, почему тариф в 2 раза поднялся...

Ты тарифы хоть раз считал? Если сегодня взять любой тариф и подвергнуть его расчет детальному анализу, с привлечением аудиторов, ни один тариф не устоит. Ни один вообще. Так что не надо тут ляля. Это из серии "хотите как на Украине?"

[mir262]

И по итогу все будут сидеть в холоде сопли морозить

Просто будет "добро пожаловать в реальную жизнь". В Европе давно так живут.
Теплее одеться дешевле чем платить за отопление.

Единственно, там реалии немного иные - климат все-таки мягче.

А кто Европу греет? Ты покупное с собственным не путай. Да и уровень их жизни говорит о многом, каждый платит именно столько, сколько может. Ни когда и там не будет коммуналка стоить больше заработка.

[RedLine]

вчера был на тэц 2, из трубы виден отчетливый коричневый шлейф и это явно не пар

[zay]

из трубы виден отчетливый коричневый шлейф и это явно не пар

нефильтрованное, непастеризованное живое

на кольце Тотмина тоже пар вовсю в стратосферу улетает, особенно хороша картина на фоне низких белых облаков. Но так-то тот район засерает частный сектор, это ж без вариантов.