Техас замёрз.

[Mauler]

Запасание электроэнергии аккумуляторами в промышленных масштабах на текущем уровне технологии аккумуляторов - тупиковый путь. Более интересно воду качать, водород получать. В свое время в СССР была издана книжка "В поисках энергетической капсулы". Там предложен путь запасания в виде раскрутки маховиков массивных, потом с них снимать (аналог рекуперации при торможении электромобилей). Предложен метод обойти тогда существовавшие ограничения - по материалу маховика, его нельзя делать слишком быстро крутящимся, разорвет, а тогда как раз пластики появились, армированные углеволокном, и предложено использовать их.

[Jak]

Запасание электроэнергии аккумуляторами в промышленных масштабах на текущем уровне технологии аккумуляторов - тупиковый путь.

Бритиши криогенные хранилища собираются строить. Сжижать воздух излишками электроэнергии и при обратной реакции раскручивать этим воздухом турбины. 70% эффективности вроде добились.

[Mauler]

Jak, ну, вариант, конечно, если "70% эффективности вроде добились". Хотя мне казалось, сжижение воздуха сильно энергозатратный процесс, но всерьез никогда не смотрел, думал, там цель оправдывает средства.

[Jak]

Хотя мне казалось, сжижение воздуха сильно энергозатратный процесс

Ну если энергия халявная (ветряки, солнечные батареи и пр.), то почему нет. А если таким образом консервировать угольную выработку, то смысла никакого.

[light_gray]

А когда говорят цифры, там нет никакого подмена и лукавства. Вырабатывает? Вырабатывает. Все. Здесь лукавства нет!
Что куда тратится, кто сколько потребляет - это уже другой вопрос.

Ты контекст учти, в котором DGV привел эти цифры. С этаким подье$оном, дескать у них генерация в 4 раза выше, население больше и ваще.

Поэтому я культурно и пытался сказать, что эти цифры намолоченного можно запихать коту под хвост, ибо размер цифр никак не связан с доступностью намолоченного для граждан страны. Что и показали события в Техасе давеча.

Но и Статус тут же подключился, дескать ток не накопить :-) Как буд-то тут лекция по Электротехнике.

Ты стал возмущаться, дескать цифры есть и ладно, хотя тут не диспут по математике.

Ближайший пример: Деньги, как таковые, в стране есть, однако, пенсионеры у нас как-то совсем не шикуют.

[Кедр]

light_gray, с доступностью электричества для граждан в США все в порядке. Они еще из Канады импортируют.
И как случилось, никто не стал говорить гражданам, дескать, просто электричества нет, вы держитесь тут, хорошего вам настроения.
За такой базар в Техасе пристрелить могут.
Энергетический коллапс произошел не из за того, что куда то гнали электричество за бугор, а из за того, что ветряки не работают, газ замерз, провода обрывались под снегом и льдом.
А потребление возросло. И вот итог.

В центральных и южных штатах не работает половина ветряных электростанций, один из двух энергоблоков АЭС «Южный Техас» и продолжаются перебои с поставками топлива на теплоэлектростанции. Добыча газа в южных и центральных штатах упала на 178 млн кубометров или 30%. Замерзают скважины и газопроводы.

Можно было бы перекинуть электричество с других линий, но энергосистема Техаса не соединена с системами других штатов, чтобы не попадать под федеральное регулирование.

[light_gray]

Энергетический коллапс произошел не из за того, что куда то гнали электричество за бугор, а из за того, что ветряки не работают, газ замерз, провода обрывались под снегом и льдом.

Ну так в этом-то и вопрос, что помогли тебе сынку твои ляхи помогла такая генерация (х4 по сравнению сРФ)? Нет не помогла.
Важно не намолотить в закорма - важнее всего надежно до ртов доставить :-)

Поэтому и указал DGV'у, что смысл было постить эти цифры, они не помогли замерзающему Техасу.
Ну да ладно, отвлеклись :-)

А между тем, сегодня в ленте новостей от Известий статейка всплыла. Вкратце: за последние сто лет произошло колоссальное замедление
Атлантической меридианной циркуляции АМОС (куда Гольфстрим и входит), что привело к какому-то там холодному пятну на севере Атлантики и чтов Европе следует ожидать экстремальных флуктуаций по температурам, да и на Восточном побережье США тоже не все гладко с водами.

https://iz.ru/1129616/2021-02-25/ucheny ... golfstrima

В общем-то об этом мы и рассуждали (да и статьи подобные этой уже были, что Гольфстрим, являющийся печкой для востока США и Европы начинает лихорадить последние десятилетия). Так что, вангую, скоро начнем задавать нашим западным партнерам сакраментальное из анека:
чё, змерз, макака?

[Петров-Водкин]

А во владике как? Намолотили в закрома в ноябре когда две опоры от дождя упали? Или все таки тысяч 60 без света сидело?

[ManYacK]

И как случилось, никто не стал говорить гражданам, дескать, просто электричества нет, вы держитесь тут, хорошего вам настроения.

конечно, зачем так говорить, если тупо можно в разы взвинтить цены, тем самым сгладив пики потребления. Вот настроение-то у людей улучшится.

[light_gray]

Чтоб тебя в Техас сослали

- И что, их сослали в ад?
- Хуже - в Висконсин

(с) хф Догма

[Mauler]

Статус,

Кстати, я чота непонел, а с чего Техас образует изолированную систему?

Исторически так сложилось. Инфаструктура перетоков не развивалась, он стал в конце-концов изолированным почти (ну, какие-то небольшие перетоки возможны. И еще возможны перетоки в Мексику!). В свое время, сравнительно недавнее, пишут, когда поднялось обсуждение этой проблемы, дескать, давайте сделаем возможными перетоки нормальные с другими частями Штатов. Посчитали нужное количество денег на создание необходимых для этого установок и прочего и ... решили, что лучше на эти деньги наклепаем ветряков и солнечных панелей. Так все и осталось, как было, в "штате одинокой звезды".

light_gray,

- Хуже - в Висконсин

Как чувствовали - Байден оттудова.

[Mauler]

Петров-Водкин, 60 тысяч - это, все-таки, не несколько миллионов. Ну, немного разный масштаб. Конечно, можно соотнести население там и там...

[Mauler]

Статус, дык, они одновременно начали выводить из эксплуатации угольную генерацию.

[light_gray]

Как чувствовали - Байден оттудова.

А хф 2012 помнишь? Там тоже тетка, увидел в Калифорнии разлом на дороге говорит мужу: я тебе говорила, что надо возвращаться в Висконсин!

Я так понимаю, этот штат у них синоним наших ипуня/тьмутаракань, где тишина, спокойствие, нихрена не происходит и вообще скукота страшная

[Mauler]

Статус, я не знаю, насколько легко пустить стоявшую несколько лет станцию. Там ведь еще надо персонал квалифицированный нагнать, он же явно не у холодных топок стоит и получает зарплату. И все - за несколько дней в лучшем случае. А еще - подтащить туда уголька, его явно там не запасли. В общем, это можно сделать в плановом порядке, а экстренно - ну, не знаю как в режиме той экономики. Это деньги. И, прикинь, их пускают, а холодный фронт уносит в Неваду-Аризону. Сразу спросят - а чего это вы денег потратили, стервецы?

[light_gray]

я не знаю, насколько легко пустить стоявшую несколько лет станцию.

Было в новостях на той неделе, что то ли в Швеции, то ли в Швейцарии, когда бахнули те морозы и энергии стало не хватать - они за несколько часов запустили древнючие мазутные котельные, которые были остановлены много лет назад. Абсолютно не зеленые для экологии, но когда попа мерзнет - решили, что экология подождет.

С угольными котельными и генерацией через них - действительно, это не керосинку запалить. Это надо уголь, причем учитывая аппетиты станций - это буквально состав с углем надо иметь в запасе на первые дни, пока другие составы не начнут подгонять. Это надо воду подавать для организации пара, чтобы турбины закрутились, а где взять, если все перемерзло? Да банально надо электричество, чтобы запустить процессы на ТЭЦ, которого нет - провода оборваны

Это деньги. И, прикинь, их пускают, а холодный фронт уносит в Неваду-Аризону. Сразу спросят - а чего это вы денег потратили, стервецы?

Во-во. Они там в местных и не очень сенатах и так друг друга обвиняют, ища, кто крайний в ситуации в Техасе.
Еще чуток и статью за вредительство утвердят, бирку "враг техасского народа"

[light_gray]

Научатся. Будет как у нас в частном секторе (и у меня в том числе). Поленница, печь в доме, буржуйка в гараже, запас угля, газа, брикетов, пеллетов, канистра с солярой и генератор.. "три (с).

Чтобы все это в случае часа Х и вообще БП пользовал ты - надо иметь еще дробовик и калаш с цинком на 2к патронов. И тогда это будет твое, а не неких отважных ковбоев-экспроприаторов, которые посчитают, что тебе это совсем не нужно, а им - наоборот.

А в том же Техасе этих ковбоев каждый первый и оружие у них в штате местным продается вот прямо, как греча в магазе - тока вод. права покажи местные техасские.

Так что вангую, если бы ситуация с холодами там продержалась подольше - там бы началась "экспроприация у экспроприаторов". А учитывая, что стволы (по крайней мере в мелких селеньях и городках) там есть у буквально 146% населения (т.е. не по одному стволу на рыло), то там вполне была бы гражданская мини-война.

[light_gray]

по накатанной пускай. не привыкать.

Не, в этот раз там местная грызня. Они друг друга спрашивают, дескать помнишь, ты там ратовал за закрытие ТЭЦ, лоббировал ветряки?
А в ответ слышат, что это ты виноват, когда ратовал за отделение энергосистемы.

Кароче грязное белье на людях полощут. Т.е. даже до оголтелых кремлефобов в США вроде дошло, что уже где-где, но в данном случае
Путин не при делах :-)

Хотя ты прав - пытались. руку Кремля найти. На этом фоне заморозков были статейки в желтых прессах, что это РФ испытывает климатическое оружие. Я сам видел заголовки - проскальзывали в лентах новостей третьего эшелона.

[ManYacK]

надеюсь посмотреть на это.

.. на Ютубе.

[Кедр]

зачем так говорить, если тупо можно в разы взвинтить цены

Ты думаешь, у нас будет по-другому?
Вот, например, Трампампам продает генератор за 10 К. Это не дорого, но пока не покупают.
В случае БП спрос на генераторы возрастет и она его будет продавать за 100К, а может и дороже, и продаст его за полчаса.
Такова жизнь.