Социализм сегодня

[Кедр]

Вот когда откажутся, вот тогда и поговорим

[DAP]

Китай не является чистым социализмом

В первый день работы съезда генеральный секретарь ЦК КПК Си Цзиньпин от имени Центрального комитета КПК 18-го созыва выступил с докладом «Добиться решающей победы в полном построении среднезажиточного общества, одержать великую победу социализма с китайской спецификой в новую эпоху»

[Кедр]

Социали́зм (от лат. socialis «общественный») — политическая, социальная и экономическая философия, направленная на достижение всеобщего равенства и социальной справедливости, достижение которых предполагается через общественную собственность на средства производства

Пока у них сохраняется частная собственность на средства производства- это не социализм. Они просто взяли красивое слово, оно им понравилось и они так называют свой строй.
Ничего общего с марксистским и ленинским учением это не имеет.

Социализм в СССР - это оригинал
Социализм в Китае - это дешевая подделка

За такой "социализм" Сталин расстреливал своих товарищей.

[DAP]

Кедр,
Победа социалистической революции в отдельно взятой аграрной стране тоже не соответствовала теории Маркса.

Возможно, и Китай как раз просто сделал новый шаг в развитии социализма?

[Кедр]

DAP, давай обратимся к теории Маркса, да посмотрим.
Первый этап перехода из капиталистического общества в социалистическое:

Ограничение частной собственности на средства производства и постепенная экспроприация крупных собственников.

Как мы видим, Китай этот этап решил пропустить, частная собственность не ограничивается. Миллиардеры не щемятся по стране.
Так что никаким социализмом тут и не пахнет.

[Кедр]

Так то можно и шведский социализм привести в пример. Я хорошо помню как критиковался советский социализм и как воспевалась скандинавская модель.
Но это же не является тем социализмом, о котором мы ведем речь. Не так ли?

[Кедр]

Победа социалистической революции в отдельно взятой аграрной стране тоже не соответствовала теории Маркса.

Если бы ты такое сказал вслух во времена оные, то у тебя были бы серьезные проблемы, от психушки до расстрела, в зависимости от времени.
Потому что победа Великой Октябрьской социалистической революции полностью соответствовала теории Маркса и тот кто утверждает обратное - тот враг народа или психически больной человек. Это уж как суд решил бы.

[DAP]

Китай этот этап решил пропустить

Неверно.
После своей революции и до конца 70-х они частной собственности у них фактически не было.

давай обратимся к теории Маркса

"Марксизм не догма, а руководство к действию" (с)

[zay]

Потому что победа Великой Октябрьской социалистической революции полностью соответствовала теории Маркса

нет. Ее творчески переработал для нашей специфики Ленин.

[zay]

После своей революции и до конца 70-х они частной собственности у них фактически не было.

а потом продуманные китайцы поняли, что их могут сожрать окружающие буржуи и решили немножко повременить. Подождать, пока труп врага мимо проплывет. Их стране столько лет, что еще лет 100 ничего особо не решают.

[Кедр]

хорошо, что нет больше социализма и коммунисты могут безнаказанно высказывать свое мнение.

[DAP]

Потому что победа Великой Октябрьской социалистической революции полностью соответствовала теории Маркса и тот кто утверждает обратное - тот враг народа или психически больной человек

Неверно.

"Величие Ленина, как продолжателя Маркса и Энгельса, в том именно и состоит, что он не был никогда рабом буквы в марксизме. В своих исследованиях он следовал указанию Маркса, неоднократно говорившего, что марксизм есть не догма, а руководство к действию. Ленин знал это и, строго различая между буквой и сутью марксизма, никогда не считал марксизм догмой, а старался применить марксизм, как основной метод, в новой обстановке капиталистического развития. В том именно и состоит величие Ленина, что он открыто и честно, без колебаний, поставил вопрос о необходимости новой формулы, о возможности победы пролетарской революции в отдельных странах, не боясь того, что оппортунисты всех стран будут цепляться за старую формулу, стараясь прикрыть именем Маркса и Энгельса свое оппортунистическое дело" И.В.Сталин

[Dunhill_24]

За такой "социализм" Сталин расстреливал своих товарищей.

почитай про артели при Сталине. Про Колхозы, МТС. Узнаёшь много нового.

[wipe]

Китай этот этап решил пропустить, частная собственность не ограничивается. Миллиардеры не щемятся по стране.

Кетайские миллиардеры - это правильные социалистические миллиардеры

Правильные кетайские социалистические миллиардеры успешно инвестируют капиталы в экономику самого большого любителя коммунистов - США.

[Кедр]

Dunhill_24, что я там должен узнать такого, чего не знаю сейчас?

[DGV]

От теории к практике.
Только ущемление своих интересов способно побудить даже спекулянтов для перехода от слов к протесту.
А от рабочего класса солидарности хрен дождешься.

В Ростовской области вот уже несколько дней кипит ситуация вокруг трёх крупных рынков: «Атланта», «Алмаза» и «Овощного». Сегодня там произошли стычки с полицией.

Несколько дней назад около 5000 сотрудников полиции оцепили рынки в рамках расследования уголовного дела, возбужденного против главы Аксайского района Виталия Борзенко. Его подозревают в организации преступного сообщества, мошенничестве и злоупотреблении должностными полномочиями.

Между тем закрытие рынков вызвало недовольство сотен работников. Сегодня они вышли на стихийный митинг против блокировки своих рабочих мест. В какой-то момент люди начали растаскивать ограждения и толкаться, а полицейские — хвататься за оружие.

[Дед Хочун]

Ну дык , во время кипиша мелкая буржуазия становится пролетариатом - всё по науке

[zay]

Ну дык , во время кипиша мелкая буржуазия становится пролетариатом - всё по науке

и не только во время. Большие акулы всегда жрут мелкую рыбу.

[Dunhill_24]

Dunhill_24, что я там должен узнать такого, чего не знаю сейчас?

хотя бы то, как строилась экономика колхозов. Сколько урожая по госцене надо было сдать, а сколько реализовывалось самостоятельно без контроля цен. Как были устроены артели, как получали прибыль и делили ее.
Сталин строил социализм через капитализм.

[Dunhill_24]

Рекомендую к прочтению всем книгу Юрия Мухина «Сталин -хозяин Советского Союза».
После прочтения ее, чуши в этой теме должно убавиться.