Социализм сегодня

[Кедр]

Рекомендую к прочтению всем книгу Юрия Мухина «Сталин -хозяин Советского Союза».
После прочтения ее, чуши в этой теме должно убавиться.

Что ты называешь чушью? Мнение отличное от твоего? Или какие то утверждения, которые опровергаются книгой Мухина? Какие? Ты можешь это сказать своими словами?

[-MF-]

А что говорит современная наука по поводу эффективности государственного управления средствами производства?
В капитализме производишь плохой товар - разорился, и твою нишу занял кто-то другой, более эффективный.
При социализме гос.предприятие, выпускающее плохой товар, не закроют, а вместо этого сверху и сбоку наставят контролеров (ГОСТы, министерства, санэпидемстанции и т.д., которые ничего не производят), повесят плакат "Больше качественного товара Родине", но плохой товар так и будут выпускать, ибо нет стимула.
Как бороться с этим планируют социалисты?

[Dunhill_24]

Как бороться с этим планируют социалисты?

phpBB [video]

[Dunhill_24]

Рекомендую к прочтению всем книгу Юрия Мухина «Сталин -хозяин Советского Союза».
После прочтения ее, чуши в этой теме должно убавиться.

Что ты называешь чушью? Мнение отличное от твоего? Или какие то утверждения, которые опровергаются книгой Мухина? Какие? Ты можешь это сказать своими словами?

вот это

За такой "социализм" Сталин расстреливал своих товарищей.

[Кедр]

вот я и говорю, своими словами они объяснить ничего не могут. Только ссылаются на книги и на видео.

[Dunhill_24]

вот я и говорю, своими словами они объяснить ничего не могут. Только ссылаются на книги и на видео.

тебе для понимания надо пересказать два десятка фактов и десяток тезисов из видео?

[-MF-]

Dunhill_24, там точно есть ответ на мой вопрос? Сорок минут прямо скажем дохуа )

[zay]

При социализме гос.предприятие, выпускающее плохой товар, не закроют, а вместо этого сверху и сбоку наставят контролеров (ГОСТы, министерства, санэпидемстанции и т.д., которые ничего не производят), повесят плакат "Больше качественного товара Родине", но плохой товар так и будут выпускать, ибо нет стимула

1. Чтобы начать выпускать хороший товар не обязательно закрывать. Эффективнее исправить недостатки.
2. Это твоё видение социализма, не факт, что его будут строить по твоим рекомендациям.
3. Стимулы при социализме есть. Но не всем видны.

[Кедр]

Dunhill_24, в чем здесь чушь?
В китайском социализме есть частная собственнсть на СП и капитал.
А что нам по этому поводу скажет товарищ Сталин?

частная собственность и капитал неизбежно разъединяют людей, разжигают национальную рознь и усиливают национальный гнет

И ты тут такой приводишь в пример колхозы и артели.
А причем здесь колхозы и артели? Там не было частной собственности. Там была общественная собственность. ОБЩЕСТВЕННАЯ!

И кто тут чушь получается несет?

[Dunhill_24]

Dunhill_24, там точно есть ответ на мой вопрос? Сорок минут прямо скажем дохуа )

да

[zay]

А причем здесь колхозы и артели? Там не было частной собственности. Там была общественная собственность. ОБЩЕСТВЕННАЯ

не общественная, а коллективная. Членов коллектива. По сути - частная. Ты ведь не станешь утверждать, что нынешние акционерные общества с частными держателями акций - общественная собственность?

Плаваешь в понятиях простых. Ибо уровень понимания материала слаб.

[Dunhill_24]

Dunhill_24, в чем здесь чушь?
В китайском социализме есть частная собственнсть на СП и капитал.
А что нам по этому поводу скажет товарищ Сталин?

частная собственность и капитал неизбежно разъединяют людей, разжигают национальную рознь и усиливают национальный гнет

И ты тут такой приводишь в пример колхозы и артели.
А причем здесь колхозы и артели? Там не было частной собственности. Там была общественная собственность. ОБЩЕСТВЕННАЯ!

И кто тут чушь получается несет?

средства производства в артелях принадлежали членам артели, примерно также и в колхозах. Что напрямую противоречит социализму. Но если судить по количеству первых и вторых, то Сталин развивал эти направления, а не ущемлял и конечно же никого за организацию артелей не расстреливал.

Поэтому, да, чушь.

Заяц сука опередил.
Опять ты меня бесишь

[Кедр]

Ты ведь не станешь утверждать, что нынешние акционерные общества с частными держателями акций - общественная собственность?

Ты хочешь сказать, что нынешние акционерные общества с частными держателями акций - это аналог колхоза? Серьезно?

[-MF-]

1. Чтобы начать выпускать хороший товар не обязательно закрывать. Эффективнее исправить недостатки.

Какой стимул у директора государственного ВАЗа начать делать более качественные ВАЗы? Пропесочат по партийной линии?

2. Это твоё видение социализма, не факт, что его будут строить по твоим рекомендациям.

Я вообще без понятия как строить социализм, интересуюсь вот у тех кто в теме.

3. Стимулы при социализме есть. Но не всем видны.

Ну хоть парочку, пожалуйста )

[Кедр]

Плаваешь в понятиях простых. Ибо уровень понимания материала слаб.

Ну что ж, давай подведем понятия до твоего уровня.
Что такое социализм?

Социали́зм (от лат. socialis «общественный») — политическая, социальная и экономическая философия, направленная на достижение всеобщего равенства и социальной справедливости, достижение которых предполагается через общественную собственность на средства производства

Ты согласен с этим определением?

Далее, что такое общественная собственность?

Обще́ственная со́бственность — собственность, находящаяся во владении, распоряжении и пользовании обществом, выступающим как коллективный субъект.

В чем ее отличие от частной собственности?

При распределении общественной собственности внутри общества между отдельными его участниками не происходит обмен и нет смены собственника. Поэтому общественная собственность в пределах этого общества, являясь продуктом, не является при этом товаром и, обладая ценой и ценностью, не обладает стоимостью.

Собственник частной собственности может распоряжаться ею на собственное усмотрение.

иди ка еще Ленина почитай, слабоват ты оказался для диспута.

[Dunhill_24]

Ну хоть парочку, пожалуйста )

для чего Лихачев положил свою жизнь на создание ЗИСа (ЗИЛ позднее)

Тут не 40 минут, тут больше.

https://brand.podfm.ru/1971/

[Антон Чигур]

А что говорит современная наука по поводу эффективности государственного управления средствами производства?
В капитализме производишь плохой товар - разорился, и твою нишу занял кто-то другой, более эффективный.
При социализме гос.предприятие, выпускающее плохой товар, не закроют, а вместо этого сверху и сбоку наставят контролеров (ГОСТы, министерства, санэпидемстанции и т.д., которые ничего не производят), повесят плакат "Больше качественного товара Родине", но плохой товар так и будут выпускать, ибо нет стимула.
Как бороться с этим планируют социалисты?

Это ты щас приводишь пример некой начальной или средней стадии капитализма, еще не разросшегося до монополий. Сейчас же ты и я жрать будем только то, что дают, хорошее оно или плохое. Потому что другого нет. И на твои претензии капиталистам срать. И никто из за тебя не разорится.
Микрософт виндовоз. Сколько ее ругали, а куда деваться?
Андроид или айос. Нравится, не нравится, а куда ты денешься?
И да, возможностей впарить гавно сейчас гораздо больше, чем 100 лет назад

[-MF-]

для чего Лихачев положил свою жизнь на создание ЗИСа (ЗИЛ позднее)

Лихачевых мало, заводов много ((

[-MF-]

Микрософт виндовоз. Сколько ее ругали, а куда деваться?

Линукс есть, развлекайся )

Андроид или айос. Нравится, не нравится, а куда ты денешься?

Ну выбор не такой уж плохой )

Как бороться с транснациональными корпорациями - это вопрос не к социализму, и не в этой теме, наверное.

[Dunhill_24]

для чего Лихачев положил свою жизнь на создание ЗИСа (ЗИЛ позднее)

Лихачевых мало, заводов много ((

Лихачев был один из сотен.

Как и А. П. Завенягин, как и А.Е.Бочкин, и многие другие