Социализм сегодня

[Кедр]

ты совсем безграмотный в политике и экономике.

это же не я утверждаю, что социалистическая собственность может быть частной, а ты

[-MF-]

через кризис в жизни цивилизации на планете массовое осознание

Что-то все кризисы в жизни цивилизации в фантастике (да и в реале) оборачиваются регрессом как сознания, так и общественного строя ((

Тебе ж ответы известны вроде должны быть, зачем спросил?

Я спросил именно про новые веяния, может там блокчейн какой прикрутили или еще что )
В анархии вон Боб Блэк уже до полного отрицания труда додумался, а тут застой какой-то, в лучших традициях ))

[zay]

Перевоспитать порочного по своей натуре Homo sapiens'а невозможно

ну какой по натуре ты - давно уже картина ясна. Но это не значит, что все как ты.

[Кедр]

Статья 4. Экономическую основу СССР составляют
социалистическая система хозяйства и социалистическая
собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в
результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены
частной собственности на орудия и средства производства и
уничтожения эксплуатации человека человеком.

Статья 5. Социалистическая собственность в СССР имеет либо
форму государственной собственности (всенародное достояние), либо
форму кооперативно-колхозной собственности (собственность
отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).

Все! Никакой больше частной собственности! Колхоз - это форма социалистической собственности. Колхоз никак не может быть частным!

[zay]

Что-то все кризисы в жизни цивилизации в фантастике (да и в реале) оборачиваются регрессом как сознания, так и общественного строя

лом кой его и строительством нового.

[Иван Н]

лом кой его и строительством нового.

А кто будет ломать и строить-то?
Ваши неспособные ни на что т.н. "коммунисты"?

[zay]

Спустя 85 лет известные форумные сталинисты доказывают, что в колхозах и артелях была частная собственность на орудия и средства производства

средства производства в колхозе принадлежат колхозу или государству? А в совхозе?

[Кедр]

zay, ты сам то как думаешь?

[zay]

лом кой его и строительством нового.

А кто будет ломать и строить-то?
Ваши неспособные ни на что т.н. "коммунисты"?

не. Сам сломается. Под грузом проблем.

[Иван Н]

не. Сам сломается. Под грузом проблем.

Не сломается.
У нас абсолютно стабильная незыблемая система.

[DGV]

Как это ни печально, но грешен человече, грешен.
Не согрешишь - не покаешся, не покаешся - в рай не попадешь.
И капитализм луше всего подстоился под несовершенную человеческую натуру, отвечает, так сказать, её чаяниям.
Другое дело, у нас капитализма то ещё и не было.

[Кедр]

zay, Dunhill_24,
Итак, решим простую задачу.

Колхоз "Заря коммунизма" на свои средства в 1937 году купил новый трактор.
Вопрос: чьей собственностью он будет?

Варианты ответов:

1) Колхозников.
2) Колхоза.
3) Государства.

[zay]

Кедр, на каких условиях колхозники участвуют в колхозе? Откуда в организации "колхоз" появились собственные средства?

Отличный пример из сферического коня в вакууме. У вас, антисоветчиков всё вот так. Целиком осмыслить проблему или явление не способны. Кусочки выхватите, самые впечатляющие вашу тонкую душевную организацию и носитесь с ними радостно годами.

Это как наступить в чье-то говно и считать, что он весь состоит из говна.

[zay]

не. Сам сломается. Под грузом проблем.

Не сломается.
У нас абсолютно стабильная незыблемая система.

так же когда-то про плоскую Землю говорили.

[Кедр]

zay,
Колхозники объединились на уставе сельскохозяйственной артели.

Спойлер

Принят
II Всесоюзным съездом
колхозников-ударников
Утвержден
СНК СССР и ЦК ВКП(б)
17 февраля 1935 года
ПРИМЕРНЫЙ УСТАВ
СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ АРТЕЛИ



I. Цели и задачи


1. Трудящиеся крестьяне села (станицы, деревни, хутора, кишлака, аула) ________________ района ______________ добровольно объединяются в сельскохозяйственную артель, чтобы общими средствами производства и общим организационным трудом построить коллективное, то есть общественное хозяйство, обеспечить полную победу над кулаком, над всеми эксплуататорами и врагами трудящихся, обеспечить полную победу над нуждой и темнотой, над отсталостью мелкого единоличного хозяйства, создать высокую производительность труда и обеспечить таким образом лучшую жизнь колхозников.
Колхозный путь, путь социализма, есть единственно правильный путь для трудящихся крестьян. Члены артели обязуются укреплять свою артель, трудиться честно, делить колхозные доходы по труду, охранять общественную собственность, беречь колхозное добро, беречь тракторы и машины, установить хороший уход за конем, выполнять задания своего рабоче-крестьянского государства и таким образом сделать свой колхоз большевистским, а всех колхозников зажиточными.

II. О земле

2. Все межи, разделявшие ранее земельные наделы членов артели, уничтожаются, и все полевые наделы превращаются в единый земельный массив, находящийся в коллективном пользовании артели.
Земля, занимаемая артелью (как и всякая другая земля в СССР), есть общенародная государственная собственность. Она, согласно законам рабоче-крестьянского государства, закрепляется за артелью в бессрочное пользование, то есть навечно, и не подлежит ни купле-продаже, ни сдаче артелью в аренду.
Каждой артели выдается районным исполнительным комитетом Советов государственный акт на бессрочное пользование землей, в котором устанавливаются размеры и точные границы земли, находящейся в пользовании артели, причем сокращение этих земель не допускается, а допускается лишь их увеличение - либо за счет свободных земель государственного фонда, либо за счет излишних земель, занимаемых единоличниками, с тем чтобы никакая чересполосица при этом не допускалась.
Из обобществленных земельных угодий выделяется в личное пользование каждого колхозного двора по небольшому участку в виде приусадебной земли (огород, сад).
Размеры приусадебной земли, находящейся в личном пользовании колхозного двора (не считая земли под жилыми постройками), могут колебаться от 1/4 гектара до 1/2 гектара, а в отдельных районах до 1 гектара, в зависимости от областных и районных условий, устанавливаемых народными комиссариатами земледелия союзных республик на основе указаний Народного комиссариата земледелия Союза ССР.
3. Единый земельный массив артели ни в коем случае не должен уменьшаться. Наделение выбывших членов артели землей за счет земельной площади артели воспрещается. Выбывающие из артели могут получать землю лишь из свободных земель государственного земельного фонда.
Земли артели разбиваются на поля в соответствии с утвержденным севооборотом. В полях севооборота к каждой полеводческой бригаде прикрепляется постоянный участок на весь срок севооборота.
В колхозах, имеющих крупные животноводческие фермы, в случае необходимости при наличии достаточных земель могут быть выделены определенные участки земли, прикрепляемые к ферме и используемые для посева кормовых культур для скота ферм.
III. О средствах производства

4. Обобществляются: весь рабочий скот, сельскохозяйственный инвентарь (плуг, сеялка, борона, молотилка, косилка), семенные запасы, кормовые средства в размерах, необходимых для содержания обобществленного скота, хозяйственные постройки, необходимые для ведения артельного хозяйства, и все предприятия по переработке продуктов сельского хозяйства.
Не обобществляются и остаются в личном пользовании колхозного двора: жилые постройки, его личный скот и птица, хозяйственные постройки, необходимые для содержания скота, находящегося в личном пользовании колхозного двора.
При обобществлении сельскохозяйственного инвентаря оставляется в личном пользовании членов артели мелкий сельскохозяйственный инвентарь, потребный для работ на приусадебной земле.
Из обобществленного рабочего скота правление артели в случае необходимости выделяет несколько лошадей для обслуживания за плату личных нужд членов артели.
Артель организует смешанную животноводческую товарную ферму или в случае наличия большого количества скота несколько специализированных животноводческих товарных ферм.
5. Каждый колхозный двор в зерновых, хлопковых, свекловичных, льняных, конопляных, картофеле-овощных, чайных и табачных районах может иметь в личном пользовании корову, до 2 голов молодняка рогатого скота, 1 свиноматку с приплодом или, если правление колхоза найдет необходимым, 2 свиноматки с приплодом, до 10 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев.
Каждый колхозный двор в земледельческих районах с развитым животноводством может иметь в личном пользовании 2 - 3 коровы и, кроме того, молодняк, от 2 до 3 свиноматок с приплодом, от 20 до 25 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев. К этим районам относятся, например, земледельческие, не смежные с кочевыми, районы Казахстана, полесские районы Белоруссии, Черниговской и Киевской областей Украины, районы Барабинской степи и приалтайские районы Западно-Сибирского края, Ишимская и Тобольская группы районов Омской области, горная часть Башкирии, восточная часть Восточной Сибири, земледельческие районы Дальне-Восточного края, Вологодская и Холмогорская группы районов Северного края.
Каждый колхозный двор в районах некочевого и полукочевого животноводства, где земледелие имеет небольшое значение, а животноводство играет решающую роль в хозяйстве, может иметь в личном пользовании от 4 до 5 коров и, кроме того, молодняк, от 30 до 40 овец и коз вместе, от 2 до 3 свиноматок с приплодом, неограниченное количество птицы и кроликов, до 20 ульев, а также по одной лошади или по одной кумысной кобылице, или по 2 верблюда, или по 2 осла, или по 2 мула. К этим районам относятся, например, скотоводческие районы Казахстана, смежные с кочевыми районами Казахстана животноводческие районы Туркмении, Таджикистана, Кара-Калпакии и Киргизии, Ойротия, Хакассия, западная часть Бурят-Монголии, Калмыцкая автономная область, горные районы Дагестанской АССР, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Карачаевской и Осетинской автономных областей Северного Кавказа, а также горные районы Азербайджанской, Армянской и Грузинской ССР.
Каждый колхозный двор в районах кочевого животноводства, где земледелие не имеет почти никакого значения, а животноводство является всеобъемлющей формой хозяйства, может иметь в личном пользовании от 8 до 10 коров и, кроме того, молодняк, 100 - 150 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы, до 10 лошадей, от 5 до 8 верблюдов. К этим районам относятся, например, кочевые районы Казахстана, Нагайский район, кочевые районы Бурят-Монголии.

IV. Деятельность артели и ее правления

6. Артель обязуется вести свое коллективное хозяйство по плану, точно соблюдая установленные органами рабоче-крестьянского правительства планы сельскохозяйственного производства и обязательства артели перед государством.
Артель принимает к точному исполнению: планы сева, подъема паров, междурядной обработки, уборки, молотьбы и зяблевой пахоты, составляемые с учетом состояния и особенностей колхозов, а также государственный план развития животноводства.
Правление и все члены артели обязуются:
а) повышать урожайность колхозных полей путем введения и соблюдения правильного севооборота, глубокой пахоты, уничтожения сорняков, расширения и хорошей обработки паров и зяби, своевременной и тщательной междурядной обработки технических культур, своевременных окучек хлопка, внесения в землю навоза как из животноводческих товарных ферм, так и из колхозных дворов, внесения минеральных удобрений, борьбы с сельскохозяйственными вредителями, своевременной и тщательной уборки без потерь, охраны и очистки оросительных сооружений, охраны лесов, насаждения полезащитных лесных полос, строжайшего соблюдения установленных местными земельными органами агротехнических правил;
б) отбирать для посева лучшие семена, очищать их от всякого сора, бережно хранить от расхищения и порчи, сохранять их в чистых проветриваемых помещениях, расширять сортовые посевы;
в) расширять посевную площадь путем использования всей находящейся в распоряжении артели земли, улучшения и обработки бросовых земель, подъема и проведения внутриколхозного землеустройства;
г) полностью использовать на общественных началах всю имеющуюся тягловую силу, весь инвентарь, сельскохозяйственные орудия, семена и другие средства производства, принадлежащие артели, и равно все тракторы, двигатели, молотилки, комбайны и другие машины, предоставляемые рабоче-крестьянским государством через машинно-тракторные станции в помощь колхозам, поставить правильный уход за обобществленным живым и мертвым инвентарем, добиваясь того, чтобы в коллективном хозяйстве скот и инвентарь были в хорошем состоянии;
д) организовывать животноводческие фермы, а там, где имеется возможность, также коневодческие фермы, увеличивать поголовье и улучшать породу и продуктивность скота на фермах, оказывать своим членам, честно работающим в артельном производстве, помощь в обзаведении коровой и мелким скотом, обслуживать племенными улучшенными производителями на только скот ферм, но и скот, находящийся в личном пользовании членов артели, соблюдать установленные зоотехнические и ветеринарные правила;
е) расширять производство кормов, улучшать луга и пастбища, оказывать помощь членам артели, добросовестно работающим в общественном производстве, обеспечивая им, где это возможно, пользование колхозными пастбищами, а также по возможности выдавая корма в счет трудодней для скота, находящегося в их личном пользовании;
ж) развивать все остальные отрасли сельскохозяйственного производства применительно к природным условиям места и кустарные промыслы сообразно с условиями района, беречь и очищать имеющиеся пруды, строить новые и заводить в них рыбное хозяйство;
з) организовать строительство на общественных началах хозяйственных и общественных построек;
и) повышать трудовую квалификацию членов артели, содействовать колхозникам в деле подготовки из них бригадиров, трактористов, комбайнеров, шоферов, ветеринарных фельдшеров и санитаров, конюхов, свинарей, скотников, чабанов, пастухов, работников хат-лабораторий;
к) поднимать культурный уровень членов артели, внедрять газеты, книги, радио, кино, создавать клубы, библиотеки и читальни, обзаводиться банями, парикмахерскими, оборудовать светлые и чистые станы в поле, приводить в порядок деревенские улицы, обсаживать их различными, особенно плодовыми деревьями, содействовать колхозникам в улучшении и украшении их жилья;
л) вовлекать женщин в колхозное производство и общественную жизнь артели, выдвигая способных и опытных колхозниц на руководящую работу, разгружая их по возможности от домашних работ путем создания яслей, детских площадок и т.д.

Откуда средства взяли? Ну, допустим, продали зерно. Но это на самом деле не столь важно.

Нам важно определить кому принадлежит средство производства (трактор), чтобы понять - это частная собственность или социалистическая.

[zay]

чтобы общими средствами производства и общим организационным трудом построить коллективное, то есть общественное хозяйство

клевый лозунг. Ну чтоб революционно настроенные крестьяне не путались и лишних вопросов не задавали.

все полевые наделы превращаются в единый земельный массив, находящийся в коллективном пользовании артели

ну то есть члены колхоза скинулись землей и средствами производства при создании коллективного хозяйства. Само слово "колхоз" тебе намекает, а до тебя не доходит.

Ладно, ладно и чо? Куда прибыль ушла колхоза? Государству? Или в колхозе осталась и они решили на неё трактор купить?

Вот ща возьмут несколько фермеров, скинутся техникой, скотом и создадут АО "Заря капитализма". Объединят земли, которые у них в аренде от государства на 50 лет. Получится колхоз. Сами будут прибылью распоряжаться. Государству зерно по госцене продавать, чтоб за это льготы получать. Остатки частным перекупам. Ну так какая форма собственности у них в колхозе будет на трактор и корову?

[Кедр]

zay, Хорошо, я расширю список вариантов
Трактор принадлежит

1) Колхозникам.
2) Колхозу.
3) Государству.
4) Не знаю.

Какой вариант выбираешь?

[Кедр]

Вот ща возьмут несколько фермеров, скинутся техникой, скотом и создадут АО "Заря капитализма". Объединят земли, которые у них в аренде от государства на 50 лет. Получится колхоз. Сами будут прибылью распоряжаться. Государству зерно по госцене продавать, чтоб за это льготы получать. Остатки частным перекупам. Ну так какая форма собственности у них в колхозе будет на трактор и корову?

Хорошо, ты спрашиваешь, я отвечаю. Такая форма собственности будет частной. Фермеры могут продать АО "Заря капитализма", могут завещать его по наследству, могут вообще его уничтожить.
Они могут продавать свои доли в АО и выкупать у других участников.

Поэтому в АО "Заря капитализма" трактор и корова будут принадлежать участникам АО.

Теперь жду твой ответ, кому будет принадлежать трактор в колхозе "Заря коммунизма"?

[Ybrbnf]

Микрософт виндовоз. Сколько ее ругали, а куда деваться?
Андроид или айос. Нравится, не нравится, а куда ты денешься?
И да, возможностей впарить гавно сейчас гораздо больше, чем 100 лет назад

Какой плохой капиталист. Создал продукт, а социалистам он не нравится. Но за неимением другого, вынуждены пользоваться

[Иван Н]

Какой плохой капиталист. Создал продукт, а социалистам он не нравится. Но за неимением другого, вынуждены пользоваться

Социалисты/коммунисты — двуличные люди.
Сидят за компьютерами с Windows/MacOS.
Пользуются смартфонами на Android и iOs.
Ездят на автомобилях из капстран (коммунист zay вон вообще на "ЛендКрузере" ездит).
И при всём этом поносят капитализм, который им всё это дал.