Социализм сегодня

[Кедр]

Никто не собирался обороняться. Военная доктрина была наступательной "малой кровью на чужой территории". Поэтому никто не рыл окопы, никто не строил доты. Не знаю, каким надо было быть стратегом, какие учения проводить, чтобы понять, что против танков эффективны минные поля, рвы и вкопаная артиллерия. Этого ничего не было, поэтому танки прорвали оборону и вышли в тылы.

[Mauler]

DmitryK, тут не совсем так, камрад. Ну, точнее, у меня такое мнение, что не совсем так. Никто не понял, что у немцев появился новый инструмент войны, возможность нанесения ударов большими массами и, важно, на большую глубину. А нанесение такого удара требовало новой логистики, о чем немцы и позаботились, их проигрыш шлиффеновского маневра многому научил (одна, хоть и не единственная, из причин проигрыша - это как раз отставание тылов при широком охвате). Потому союзнички так быстро и кончились, что глубины-то уже все, не хватило.

Поэтому расчет был такой - да, немцы нанесли удар, да, продвигаются - но скоро они остановятся, надо тянуть тылы. А мы тем временем их изолируем, сделаем контрманевры и т.д. А что у них тыл механизированный - на это внимание особо не обратили.

[DmitryK]

Никто не понял, что у немцев появился новый инструмент войны, возможность нанесения ударов большими массами и, важно, на большую глубину.

Потому союзнички так быстро и кончились, что глубины-то уже все, не хватило.

Ну во, сразу видно научного работника.
Это я и пытался донести

А что у них тыл механизированный - на это внимание особо не обратили.

А вот тут да, тут провал полный. Но опять-же тупо не было опыта, не только у СССР, а у всего мира.

[Dunhill_24]

против танков эффективны минные поля, рвы и вкопаная артиллерия.

протяженность границы сам прикинешь?

[zay]

Поэтому никто не рыл окопы, никто не строил доты. Не знаю, каким надо было быть стратегом, какие учения проводить, чтобы понять, что против танков эффективны минные поля, рвы и вкопаная артиллерия. Этого ничего не было

Предлагаю разумным участникам дискуссии впредь игнорировать высказывания Кедра, как явно потерявшие связь с реальностью и не несущие в дискуссию конструктива.

Строительство укрепленных районов (УР) на западной границе Советского Союза берет свое начало в 1928 году, когда начали строить Карельский укрепрайон (прикрывающий Ленинград со стороны Финляндии) в Ленинградском (ЛВО), Полоцкий и Мозырский - в Белорусском военных округах (БВО). В 1929 году приступили к созданию Киевского укрепрайона, а в 1930-1932 гг. - еще шести укрепрайонов на Украине в составе Киевского особого военного округа (КОВО): Коростеньского, Летичевского, Новоград-Волынского, Могилев-Подольского, Рыбницкого и Тираспольского (с 1939 года - в составе новообразованного Одесского военного округа), а также Минского - в БВО, Псковского и Кингисепского - в ЛВО.

Основным типом оборонительных сооружений являлись долговременные огневые точки, подготовленные для длительной и упорной обороны, со штатом специально предназначенных войск. Как правило, эти формирования состояли из нескольких пулеметно-артиллерийских батальонов, подразделений обеспечения и обслуживания и могли обороняться самостоятельно или во взаимодействии с общевойсковыми частями.

Каждому укрепрайону определялись соответствующие полоса и глубина обороны. Как указывалось в директиве наркома обороны, укрепрайоны должны "надежно прикрывать важнейшие операционные направления или районы, а также создавать опорные рубежи для действий полевых войск в обороне и наступательных операциях; быть прочной опорой для маневра наших сил в случае наступления противника на соседних операционных направлениях. Оборона укрепрайонов должна строиться на уничтожении противника огнем перед передним краем главной полосы обороны и контрударами полевых войск в случае вклинивания его в расположение наших войск".

Строительство УР курировали начальник вооружения Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА) М.Н. Тухачевский, командующий войсками БВО И.П. Уборевич, начальник Управления по боевой подготовке РККА А.И. Седякин.

Гранит для постройки добывали на Украине, арматуру, сталь, двутавры поставляли заводы Урала, капонирные обтюраторы, амбразурные заслонки и пр. отливали на предприятиях в Ленинграде. Работы осуществлялись рабочими, нанимаемыми из местного населения. Бетонные работы были в целом закончены в 1934 году. Укомплектование оружием и оборудованием с перерывами велось вплоть до начала войны.

В 1936 году разрабатывался план постройки второй очереди этого УР, но осуществлен он не был. К началу 1936 года УР включал 242 пулеметные огневые точки (одно-, двух- и трехам-бразурные), девять сооружений противотанковой обороны (с башнями Т-26), 16 орудийных полукапониров (ОРПК) на два 76,2-мм орудия образца 1902 года и один орудийный капонир на четыре таких же 76,2-мм орудия. Фронт УР - 160 км.

Наибольшая глубина обороны - до 5,5 км.

Общая протяженность "линии Сталина" составляла 1835 км. Она включала в себя около 3000 огневых точек, то есть на 1 км фортификационной линии приходилось 1,7 боевых сооружений.

В 1938-м - начале 1939 года в связи с общим ухудшением международной обстановки, последовавшим после заключения между Великобританией, Францией, Германией и Италией Мюнхенского соглашения в 1938 году и разделом Чехословакии между Германией, Польшей и Венгрией, началось строительство еще восьми укрепрайонов на западной границе: Островского, Себеж-ского (ЛВО), Слуцкого (БВО), Шепетовского, Изяславского, Старо-Константиновского, Остропольского и Каменец-Подольского (КОВО). Новые укрепрайоны должны были заполнить оперативные бреши в "линии Сталина", связывая между собой, в большинстве случаев, уже построенные укрепления.

В 1938 году было принято решение о доусилении УР, в первую очередь артиллерийское. Работы проводились под руководством Ф.А. Померанцева, В.А. Вишневского и И.А. Телятникова. В рамках доусиления построено десять ОРПК нового типа на главной полосе обороны.

Однако строительство "линии Сталина" было прекращено после присоединения к Советскому Союзу Западной Украины, Западной Белоруссии, Бессарабии, Литвы, Латвии и Эстонии, когда "линия Сталина" утратила свое стратегическое предназначение, и на новых западных границах начала возводиться так называемая "линия Молотова", впрочем, так до конца и не завершенная к началу Великой Отечественной войны.

[Dunhill_24]

Предлагаю разумным участникам дискуссии впредь игнорировать высказывания Кедра, как явно потерявшие связь с реальностью и не несущие в дискуссию конструктива.

да он тренируется походу. Не может человек быть настолько идиотом, вот не верю.

phpBB [video]

[zay]

да он тренируется походу. Не может человек быть настолько идиотом, вот не верю.

в чем цель тренировок? я уже в глубине человеческих отклонений ничему не удивляюсь...

[Dunhill_24]

да он тренируется походу. Не может человек быть настолько идиотом, вот не верю.

в чем цель тренировок? я уже в глубине человеческих отклонений ничему не удивляюсь...

скучно ему в Анцири коровам хвосты крутить, вот дурака и валяет.

[Кедр]

Предлагаю разумным участникам дискуссии впредь игнорировать высказывания Кедра

Заяц, начни с себя.

[zay]

да он тренируется походу. Не может человек быть настолько идиотом, вот не верю.

в чем цель тренировок? я уже в глубине человеческих отклонений ничему не удивляюсь...

скучно ему в Анцири коровам хвосты крутить, вот дурака и валяет.

лучше бы тамошних баб валял, улучшал демографию, как Вова просит.

[DAP]

Никто не собирался обороняться. Военная доктрина была наступательной "малой кровью на чужой территории".

Резунизм ещё жив??? 0_о
В реальности как раз планировали сдерживать первый удар на границе силами прикрытия, за это время закончить мобилизацию, сосредоточить войска, и тогда уже мощным ударом перевести войну на территорию противника, где и закончить ее "малой кровью". Потому что до 22июня 1941 все войны начинались с дипломатических трений, ультиматумов. В это время мобилизацию и сосредоточение проводили обе стороны, были стычки авангардов и только затем начинались бои основных сил.
В ВОВ же никаких предъяв не было, немцы уже были отмобилизованы и сосредоточены в районах наступления. Причем мобильные части, те же танки, сосредотачивались в глубине, из вывели к границе буквально в последнюю неделю перед наступлением.
СССР банально не успел закончить сосредоточение своих войск у границы. Т.е. в оперативном плане нападение действительно было внезапным.
При этом строили в СССР и окопы, и ДОТы, только сами по себе, без личного состава - это земля и бетон, они сами обороняться не умеют. Личного же состава не хватало. Стрелковая дивизия по Уставу должна была оборонять участок протяженностью 8км. А по факту в 1941 дивизия дралась на участке в среднем 30-40км. Это в общем-то даже удивительно, как при таких плотностях войск вообще умудрялись сопротивляться немцам

[wipe]

В США считают тех, кто непосредственно трудится на земле.
В СССР всех, кто имеет отношение к сельскому хозяйству - не только механизаторы с доярками, но и киномеханики сельского дома культуры, воспитатели в колхозном детсаду, бухгалтера, продавцы в деревенском магазине, библиотекарь, чиновники аппарата управления и тд.
Классика жеж. Журнал "Огонек" форева

Хорошо, можно вычесть из 40,2 млн. чел 600-700 тысяч человек - это кардинально картину поменяет

[wipe]

всяко эффективнее кулаков

Можно с фермерами сравнить, которые под гнетом капиталистов были.

Даже в 1938 г., наиболее благоприятном для нас в отношении кормов в силу высокого урожая предыдущего года, средняя удойность одной коровы по колхозам составила 1100 кг, тогда как в США в 1929 г. – около 2000 кг. Все это обуславливало разницу в уровне душевого потребления молока и молочных продуктов. Достаточно указать, что уровень потребления молока в первой половине 30-х годов на человека в Румынии составлял 94,5 кг, в Италии – 108 кг, в Польше – 225 кг. Среднее место заняли Франция с 310 кг и Германия – 355 кг. Еще более высокий уровень сложился в таких индустриальных государствах, как Бельгия (360 кг), Чехословакия (373 кг), Великобритания (400 кг). В СССР на душу населения в 1938 г. было произведено молока 169,6 кг, а мяса и сала – чуть более 21 кг.

Хейнман С. Подъем уровня жизни трудящихся СССР в свете основной экономической задачи. // Проблемы экономики, 1940. № 5-6. С. 149.

[Mauler]

Надо еще учитывать разность в климате. Отсюда и разная будет продукция.

[Dunhill_24]

Надо еще учитывать разность в климате. Отсюда и разная будет продукция.

в дырочку. Нью-Йорк на широте Ташкента, и это у них север.

[wipe]

Mauler, тогда всякие многие районы т.н. рискованного земледелия еще только начинали осваивать, часть еще и не начинали.
Если же сравнивать с более менее одинаковыми условиями, то
в 1913 году в Российской империи урожай зерна — 86 млн. т.(цифры разнятся от 80 до 90 по разным источникам.),
в 1937 г. урожай зерновых в СССР — 97,4 млн. т. при увеличении посевных площадей по зерновым — в 1,1 раза.
Экстенсивная составляющая: 86*1.1=94,6 - можно сказать, что некоторый прогресс есть, грубо, рост эффективности по зерновым культурам за 24 года 3%.
По росту сельхоз производства у клятых копиталистов лень данные искать.

[Mauler]

wipe, так у нас вся страна, за исключением юга России, Украины и прочих приравненных - зона рискованного земледелия. Так что не стоит климат недооценивать, всякие там изотермы январей и июлей - они не секрет, не секрет и число осадков и прочая, что влияет на продуктивность.

в 1913 году в Российской империи урожай зерна — 86 млн. т.,
в 1937 г. урожай зерновых в СССР — 97,4 млн. т. при увеличении посевных площадей по зерновым — в 1,1 раза.

С входящей в РИ Бессарабией, Польшей, части Белоруссии и Украины, Финляндии (ну, пусть в последней ничего не растет, ладно). А еще - в 1913-ом не случилось еще ПМВ и ГВ.

[wipe]

С входящей в РИ Бессарабией, Польшей, части Белоруссии и Украины, Финляндии (ну, пусть в последней ничего не растет, ладно). А еще - в 1913-ом не случилось еще ПМВ и ГВ

Так и сейчас отвалилось не хило, тем не менее, могём. Ну, и площади под зерно, все же, выросли с 1913 года по 37-ой. Да и лет прошло после ГВ уже немало. Вон, сейчас граждане недовольны долгим вставанием с колен. Значит и тогда, нельзя считать это оправданием чего либо.

[Dunhill_24]

Mauler, тогда всякие многие районы т.н. рискованного земледелия еще только начинали осваивать, часть еще и не начинали.
Если же сравнивать с более менее одинаковыми условиями, то
в 1913 году в Российской империи урожай зерна — 86 млн. т.(цифры разнятся от 80 до 90 по разным источникам.),
в 1937 г. урожай зерновых в СССР — 97,4 млн. т. при увеличении посевных площадей по зерновым — в 1,1 раза.
Экстенсивная составляющая: 86*1.1=94,6 - можно сказать, что некоторый прогресс есть, грубо, рост эффективности по зерновым культурам за 24 года 3%.
По росту сельхоз производства у клятых копиталистов лень данные искать.

а по остальным культурам? Интересно увидеть картину в целом по сельскому хозяйству.

И да, в конце 20-х и до конца 30-х зерно шло на экспорт, на валюту покупались станки, мозги и чертежи. Исключение 33 год, зерно импортировали, из-за неурожая и голода.
Дед рассказывал, телячья шкура была, прабабка распустила ее на "лапшу" и варила сутки. Это месиво долго ели, карточки хлебные потеряли/украли.
По карточкам выдавали 250гр на неработающего, 500 гр. на работающего. (центральный Казахстан)

[zay]

Резунизм ещё жив???

мы эту плесень из мозгов еще натрахаемся выводить. Уж очень она липкая