Социализм сегодня

Сообщение

Big · #4041 Сообщение **Big** » 11 авг 2021, 23:15

Кстати и Че чей образ очень раскручен - всего лишь добитый троцкист

И от него социализмом истенным не пахнет от слова совсем

Commercial

дмитрий30

кстати про китайцев - они паром ссутся от И В Сталина. прям кумир их.
ЗЫ вывод сделан на основе общения с китайцами(месенджеры)

дмитрий30

Хотя чего скрывать , я и сам как бы его уважаю

wipe · #4044 Сообщение **wipe** » 12 авг 2021, 02:16

дмитрий30 писал(а): 12 авг 2021, 02:11 кстати про китайцев - они паром ссутся от И В Сталина. прям кумир их.
ЗЫ вывод сделан на основе общения с китайцами(месенджеры)

Это просто делается: чтоб получить допуск к месенжеру, надо сдать экзамен на уважение Мао и Сталина, с цитатами

дмитрий30

wipe писал(а): 12 авг 2021, 02:16
дмитрий30 писал(а): 12 авг 2021, 02:11 кстати про китайцев - они паром ссутся от И В Сталина. прям кумир их.
ЗЫ вывод сделан на основе общения с китайцами(месенджеры)
Это просто делается: чтоб получить допуск к месенжеру, надо сдать экзамен на уважение Мао и Сталина, с цитатами

нет.я с нормальными китайцами общался.
если в двух словах- по их мнению мы просрали все что могли.

Дед Хочун

Кедр писал(а): 11 авг 2021, 17:41 В 21 веке нет больше места социализму

а в 22- ом будет ? Французы 100 лет бодались

DAP · #4047 Сообщение **DAP** » 12 авг 2021, 13:11

Кедр писал(а): 11 авг 2021, 17:41 Нет в Китае никакого марксизма, нет!

Ещё раз.
Китайцы вполне себе считают, что есть. Изучают именно марксизм. Применяя его в соответствии с текущей ситуацией.
Ровно о том же когда-то писал и Сталин, напомню: "марксизм не догма, а руководство к действию".
В общем, в век теории относительности и квантовой физики, утверждать, что опираться требуется только на ньютоновскую механику - ну такое...

Антон Чигур

Вот что говорит Энгельс в своих "Принципах коммунизма", представляющих собой изложение отдельных положений в виде вопросов и ответов.

"Вопрос: Возможно ли произвести отмену частной собственности сразу?

Ответ: Нет, невозможно, точно так же, как нельзя сразу увеличить имеющиеся средства производства в таких пределах, какие необходимы для создания общественного производства. Поэтому революция пролетариата , которая, по всей вероятности, произойдёт, сумеет только постепенно преобразовать нынешнее общество и лишь после этого отменит частную собственность, когда уже будет создана необходимая для этого масса средств производства.

Почему нельзя предположить, что китайцы движутся именно в этом направлении?

Кедр

Антон Чигур писал(а): 12 авг 2021, 13:15 Почему нельзя предположить, что китайцы движутся именно в этом направлении?

Ну потому что они не движутся в этом направлении. Нет ничего, что на это бы указывало.
Я напомню, кто забыл, согласно Марксу:

Коммунизм – высшая форма развития общества. Суть данной формации заключалась в том, что средства производства должны достичь такого уровня, при котором вся собственность, вне зависимости от ее ценности, становится общественной (общей), однако уровень производства может обеспечить потребности всех граждан. Классы при такой формации исчезают, все люди имеют одинаковые права и социальное положение, выполняя при этом свою функцию. Это и были основные черты коммунистического строя.

Скажите, у всех ли людей в Китае одинаковые права и социальное положение?

Частная собственность есть. Коммерческие банки есть. Платные дороги есть. Даже КЛАССЫ есть!!!
Вы где тут марксизм то увидели?

Делить людей по баллам - это что, марксизм?

Кедр

DAP писал(а): 12 авг 2021, 13:11 Применяя его в соответствии с текущей ситуацией.

Как они его применяют? Покажи на примере.

zay · #4051 Сообщение **zay** » 12 авг 2021, 23:26

Капитализм, счастье, збс © 40 млн. чел. в рабстве на планете

phpBB [video]

Big · #4052 Сообщение **Big** » 12 авг 2021, 23:33

Кедр, Как Мао сказал не важно какого цвета кошка ...
Марксизм в понимании КПК сильно крепок

Это тебе не душные коммуняки российские, те из КПК за ними не зачерствеет сколь из карабина СКС можно уставленных ряд людей одной пулей оприходовать.

DAP · #4053 Сообщение **DAP** » 13 авг 2021, 12:36

Кедр писал(а): 12 авг 2021, 15:30 Как они его применяют? Покажи на примере.

А как называется сейчас китайский строй? Он называется социализмом с китайской спецификой. Социализм, так как все банки, естественные монополии и инфраструктура (железные дороги, авиация и тому подобное) принадлежат государству. И есть рыночный частный сектор, который даёт 80% рабочих мест и 60% ВВП. Но всё равно это социализм, потому что и над государственной, и над рыночной экономикой стоит Компартия Китая, которая определяет, куда и как двигаться. Жёсткость треугольника. Этот треугольник — устойчивая конструкция из двух типов экономик и единой партийной власти. Компартия может перераспределять экономическое соотношение. Например, в начале своего первого пятилетнего срока Си Цзиньпин говорил, что надо помочь частному сектору, сейчас он говорит о смещении в сторону государственного сектора. Идёт переброска ресурсов туда или сюда: кому-то нужно снизить на два пункта процент по долгосрочным кредитам, кому-то, наоборот, «накинуть» и так далее.

Экономист Чэнь Юнь изобрёл в своё время теорию птички в клетке: птичка — это рыночная экономика, а клетка — компартия, пусть птичка в этой клетке веселится, порхает… Эту идею отдали Дэн Сяопину, это и есть «реформы и открытость». Но всё это продолжается. Есть, например, замечательный Джек Ма — руководитель Аlibaba Group… Он, между прочим, член компартии, ходит на собрания, и он будет делать то, что скажет ЦК.
Руководитель компании Huawei — тоже член компартии. Я был в Шэньчжэне пару месяцев назад, в том числе и в их штаб-квартире, там партийную линию проводят — однозначно. Главной стратегией компании остается вклад в достижение китайского величия к 2049 году. Такова их общенациональная стратегия, их мечта.

Ю.В.Тавровский,востоковед.
Полностью:
https://zavtra.ru/blogs/ob_elitah_i_bol ... ogo_kitaya

Дед Хочун

Как бы не встрять на межнациональную рознь

, но вот судя по этой статье : одна национальность - одна партия , ну я так понял . Будда делит на всех , а то : Аллах даёт , Иисус не даёт.

Кедр

DAP писал(а): 13 авг 2021, 12:36 все банки, естественные монополии и инфраструктура (железные дороги, авиация и тому подобное) принадлежат государству

DAP, достаточно.

Частные банки Китая без государственного участия:

Спойлер

Авиация в Китае как государственная, так и частная.

Несмотря на настойчивые попытки китайского правительства обуздать любителей жить на широкую ногу, высший свет Китая все еще не утратил здорового аппетита к роскошным покупкам, например, к таким, как частные самолеты.

В 2007 году количество частных самолетов в Китае составляло 20 единиц. В 2011, по данным компании CBAG (China Business Aviation Group), таких самолетов в Китае было более 80. На сегодняшний день по неофициальной информации в Китае насчитывается не менее 130 бизнес-джетов.

Так что этот дядя -востоковод шалабол, нет никакого социализма в Китае! Нет!
В Китае есть частные банки, есть частная авиация, есть классы, есть частная собственность на средства производства, есть эксплуатация трудящихся.

Дед Хочун

Кедр писал(а): 13 авг 2021, 14:16 Так что этот дядя -востоковод шалабол, нет никакого социализма в Китае! Нет!

ну а что ты радуешься ? Это ещё хуже , войну с китами Россия не вывезет .

Кедр

Хочуналуну, я не радуюсь, я рассуждаю.
Да, Китай в 70-ых пошел по пути НЭПа и преуспел в этом.
Даже лозунги были одни с советскими.
Ден Сяопин призвал своих сограждан: "Обогащайтесь!".
Тоже самое сказал Бухарин "Всему крестьянству, всем его слоям нужно сказать: обогащайтесь, накапливайте, развивайте своё хозяйство !"
Но Бухарина быстро пресекли и осудили, а призыв Сяопина воплотили в жизнь. Миллионы китайских ремесленников, крестьян, мелкой буржуазии принялись наращивать свой капитал.
И именно поэтому Китай сейчас мировой лидер производства ТНП.
Всё это могло бы быть в СССР, но увы, тот пошел другим путем. Сталин прекрасно понимал, что НЭП - это дорога в капитализм. Поэтому НЭП свернули, нэпманов разогнали, кулаков раскулачили.
А Китай по этой дороге уверенно вошел в капитализм, где сейчас и задает тон.

DGV · #4058 Сообщение **DGV** » 13 авг 2021, 16:08

Всё правильно кедр сказал, имхо.
Есть одно но, россия, как ни крути - европейская страна, у нас всё гораздо ближе к европе - законы, традиции, религия.
Даже пидров, думаю, такой же процент

Косоглазых нам не понять, совершенно другой менталитет.
И, по слухам, они белых за людей не держат.
Кто из форумчан отправил бы детей на учебу в китай?
С ними можно торговать, но не более, имхо, конечно.
Они даже социализм извратили до неузнаваемости

zay · #4059 Сообщение **zay** » 13 авг 2021, 17:28

Андрюха писал(а): 13 авг 2021, 14:45 Кедр, да, там нет социализма, который обитает в твоей голове. Там другой социализм

частная собственность на средства производства есть? Есть. Эксплуатация наемных рабочих этими собственниками есть? Есть. Отчуждение прибавочной стоимости в частный карман, а не всё в бюджет есть - полно. Ну и где там не капитализм?

Дед Хочун

Кедр, только без обид ! Но у тебя такая каша , вот что ты мне написал . Во- первых ! Самое главное ! Все решения надо рассматривать с позиций историзма . В 30- е годы индустриализация - это вопрос выживания страны ! Всё ! Однозначно ! Не обсуждается ! Поэтому этот вектор был выбран Сталиным. На тот момент госпредприятия поднялись - поэтому свернули нэп , чтобы деньги не уходили в частные руки ( беда 80-х ) , неп попросту стал не нужен . Бухарин ни чего умного и нового не сказал . Батька Махно это же самое двигал на десять лет раньше . Почувствуй разницу : Сяопин говорит всем : обогащайтесь . Бухарин говорит это крестьянству т.е. отдельному классу . В рамках форума тяжко всё это объяснять.

Красноярский форум