Путин (добавлен опрос вциом)

Политические прения.
Правила форума
В связи со всеми событиями, предупреждаю, чтобы следили за речью, не допускали оскорблений собеседников с противоположной точкой зрения, а так же не допускали оскорблений людей по национальному или расовому признаку. Буду банить. Политические ветки с сегодняшнего дня будут под моим жёстким контролем.

Доверяете ли вы президенту РФ Владимиру Владимировичу Путину

Да, доверяю.
128
44%
Нет, не доверяю
166
56%
 
Всего голосов: 294

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 22262
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Пол: Мужской

Путин (добавлен опрос вциом)

#6361 Сообщение ManYacK » 07 сен 2021, 17:38

Кедр писал(а): 07 сен 2021, 16:21
ManYacK писал(а): 07 сен 2021, 14:11 "Подмосковье" нет такой страны, потому говорим как удобней
Тебе как удобней говорить На Подмосковье или в Подмосковье?
А живешь ты где? На Сибири?
удобней "в Подмосковье или в Сибири", ты прав, для этого случая правил не предусмотрено, когда речь идет о регионах. Но когда речь идет о стране, то тут надо говорить "в Любой Стране", предлог "на" уместен если в контексте предполагается военный поход.

Commercial

Флудилка№ 8 Да будет ветер Светлых перемен :)

Что бы не видеть рекламу после первого сообщения - необходимо зарегистрироваться и войти на форум.

Аватара пользователя
Кожаная голова
Сообщения: 12652
Зарегистрирован: 31 мар 2019, 13:55
Откуда: Черема
Пол: Мужской

Путин (добавлен опрос вциом)

#6362 Сообщение Кожаная голова » 07 сен 2021, 17:44

С детства научен что на Украине и в Кемерово и хер меня кто сейчас переубедит что это неправильно
Лучше воробей в кармане, чем синица в руках

Аватара пользователя
Видка
Сообщения: 23816
Зарегистрирован: 08 апр 2019, 18:49
Пол: Женский

Путин (добавлен опрос вциом)

#6363 Сообщение Видка » 07 сен 2021, 17:45

Путин отдыхает с Шойгу в тайге
РИА Новости (с)
С ужасом наблюдаю, чем это закончится.
"Вся мускулатура нации направлена на зажмуривание"...

Аватара пользователя
Кедр
Сообщения: 6522
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 19:19
Пол: Мужской

Путин (добавлен опрос вциом)

#6364 Сообщение Кедр » 07 сен 2021, 17:48

ManYacK писал(а): 07 сен 2021, 14:11 даже если островное государство, там "в" и "на" зависит от контекста. "Поехать отдыхать на Кубу" - предполагается, что именно на остров одноименный. "Поехать работать в Кубу" - понятно из контекста, что в страну.
Продолжаем разбирать твои правила.
Япония - это островное государство? "Поехал отдыхать на Японию" - можно так сказать? Нет? А в чем разница по сравнению с Кубой?

Аватара пользователя
Электрик
Сообщения: 5862
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 19:06
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Путин (добавлен опрос вциом)

#6365 Сообщение Электрик » 07 сен 2021, 19:18

Кедр писал(а): 07 сен 2021, 08:30 согласно правилам русского языка, правильно говорить "на Украине".
пункт правил можешь озвучить?
Я основываюсь на правиле:
В Украине:
«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).
В России:
"1) с административно-географическими наименованиями употребляется предлог "в", например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье, в Украине".
Соловьев Н.В. Орфографический словарь русского языка: ок. 130 000 слов./ ИЛИ РАН - М., АСТ, 2006 (серия Словари Академии Российской). Рецензенты – К.С. Горбачевич, д.ф.н., проф., гл. научн. сотр. ИЛИ РАН, Д.Г. Демидов, к.ф.н., доц. филол. фак. СПбГУ. Утвержден к изданию ученым советом ИЛИ РАН.
Русский орфографический словарь: около 180 000 слов./ Российская академия наук. Институт русского языка им. В.В. Виноградова / О.Е. Иванова, В.В. Лопатин (отв. ред.), И.В. Нечаева, Л.К. Чельцова. — Москва, 2005. Сегодня существует электронная версия словаря на портале «Грамота.Ру» (версия 2001–2002). Заметим, что этот словарь предлагают на многих сайтах в Интернете для «скачивания» и размещения в персональном компьютере.
К этим двум Грамма.ру предлагает добавить
В.В. Лопатин, О.Е. Иванова, Ю.А. Сафонова. Учебный орфографический словарь русского языка. Свыше 100 000 слов и словосочетаний. Нормативное написание лексики русского языка конца ХХ – начала XXI века. – М., Эксмо, 2006 (серия Библиотека словарей). Рецензенты – д.ф.н. Е.Н. Ремчукова, к.ф.н. В.Н. Белоусов.
Лучше летом отдыхать, чем зимой работать!

Аватара пользователя
Кожаная голова
Сообщения: 12652
Зарегистрирован: 31 мар 2019, 13:55
Откуда: Черема
Пол: Мужской

Путин (добавлен опрос вциом)

#6366 Сообщение Кожаная голова » 07 сен 2021, 19:20

Кстати ещё часто говорят вместо Иди на х-й Иди в х-й
Лучше воробей в кармане, чем синица в руках

бардак с идеями

Путин (добавлен опрос вциом)

#6367 Сообщение бардак с идеями » 07 сен 2021, 19:34

Да они там больные!!!!
Спойлер
США много лет не решаются наказать российского руководителя в тщетной надежде на то, что им удастся наладить сотрудничество с режимом, который стремится только к дестабилизации.

15 лет назад я работал в Госдепартаменте, когда с разницей в несколько недель были зверски убиты известная российская журналистка и видный критик российского президента Владимира Путина. Эти убийства почти точно (almost certainly) были совершены сотрудниками российских спецслужб. Больше всего я сожалею о том, что мы тогда (и я в том числе) не сумели должным образом ответить на эти убийства.

В 2006 году мало кто осознавал, что смерти Анны Политковской и Александра Литвиненко являются предвестием того, как Путин будет расправляться с критиками и своими предполагаемыми врагами. Конечно, мы знали, что этот бывший офицер КГБ организовал жестокое вторжение в Чечню, где были убиты тысячи людей. Но убийство Литвиненко произошло в Британии, а это продемонстрировало готовность Путина ликвидировать кажущиеся угрозы даже в том случае, если они возникают за пределами России.

С тех пор ситуация еще больше ухудшилась. Под руководством Путина начались самые страшные после распада Советского Союза гонения на оппозицию, СМИ и гражданское общество, включая убийство в 2015 году Бориса Немцова и отравление в 2020 году Алексея Навального. Несмотря на застой в экономике и пандемию коронавируса, Путин, к сожалению, твердо удерживает в своих руках власть, по крайней мере, до поры до времени. Для этого он расправляется с внутренней оппозицией, продлевает свой президентский срок за счет внесения поправок в конституцию и поддерживает лидеров-​единомышленников в своем регионе (например, белорусского диктатора Александра Лукашенко), а также за его пределами (в Сирии, на Кубе, в Венесуэле).

За редким исключением Соединенные Штаты этому никак не противодействуют, и у Путина возникает впечатление, что он может безнаказанно охотиться на своих врагов внутри России и за рубежом. Закрываем мы глаза и на кибератаки, которые почти точно проводят хакеры с территории России. В июне и в июле президент Джо Байден предупредил Путина о последствиях вымогательских атак, осуществляемых с российской территории. «Мы ждем от него действий», — сказал Байден репортерам. Когда его спросили, будут ли для России последствия, Байден ответил: «Да».

Возможно, администрация отомстила России тайно. Но отсутствие публичной реакции, позволяющее Путину ничего не делать для прекращения таких атак, является продолжением тех досадных ошибок, которые допускали три последние администрации.

Надо сказать, что в истории российско-​американских отношений за последние 15 лет есть множество примеров того, как Америка проявляла бездействие и слабость, не привлекая Путина к ответственности и не вводя против него наказания, которые могли бы заставить его изменить свое поведение. Отчасти это вызвано тем, что американские руководители весьма последовательно отказываются видеть в Путине реальную угрозу. Между тем он как раз и есть такая угроза, которую может остановить только серьезный отпор. А еще это следствие желания администраций минимизировать риск противостояния с Россией как с сильной страной. И наконец, осторожность Соединенных Штатов объясняется их озабоченностью по поводу того, что такими действиями они поставят под угрозу сотрудничество в других областях, таких как контроль вооружений, Афганистан, Иран и климатические изменения.

Но реальность такова, что добиться сотрудничества от путинского режима, да и от России в целом мы вряд ли сможем. На самом деле, наша «ласковая игра» с Путиным играет ему на руку, так как она соответствует его сценарию. В то время как Байден стремится к «предсказуемости и стабильности» в российско-​американских отношениях, конечная цель Путина прямо противоположна: он старается повсюду вызвать максимальную нестабильность. Он использует тактику гибридной войны и прямое вторжение, дестабилизируя мирные Украину и Грузию, вся вина которых в том, что они расположены по соседству. Цель Путина — сделать их непривлекательными кандидатами на вступление в НАТО и/или Евросоюз. Путину, в отличие от нас, не нужны процветающие демократии по периметру России, потому что они способны создать опасную альтернативу сформированной им авторитарной модели. Всякий раз, когда Запад реагирует слабо или вообще не реагирует, Путин заходит все дальше со своими попытками дестабилизации. Что касается Афганистана, который стал для администрации Байдена самым неотложным внешнеполитическим кризисом на данный момент и той областью, где США могут захотеть сотрудничать с Россией, то Путин, согласно имеющейся информации, на июньском саммите отклонил просьбу Байдена об открытии американских баз в Центральной Азии.

Сегодня я бы посоветовал Байдену не совершать ошибки, допущенные предшественниками, а вместо этого действовать с Россией жестче, ведь именно такие намерения он проявлял в самом начале президентского срока. Надежда на то, что Путин просто уйдет, и администрация сможет сосредоточиться на Китае, или что развитие России можно направить в более позитивное русло, — это просто нежелание усвоить уроки последних 15 лет. Такие надежды в будущем вызовут еще большие сожаления.

Осенью 2006 года я был помощником заместителя госсекретаря по Европе и Евразии, отвечая за Россию, Украину, Белоруссию и Молдавию. Путин тогда отбывал первую половину своего второго президентского срока. Отношения с США он начал строить весьма положительно, став первым зарубежным руководителем, позвонившим президенту Джорджу Бушу после атак 11 сентября. Между двумя руководителями возникло взаимопонимание.

Но когда Россия оправилась от хаоса 1990-х благодаря росту нефтяных цен, Путин активизировал свою кампанию по ослаблению и даже по устранению кажущихся угроз, одной из которых ему показался арестованный в 2003 году олигарх Михаил Ходорковский.

7 октября 2006 года (в день рождения Путина) в собственном доме была застрелена журналистка Анна Политковская, которая разоблачала коррупцию и противоправные действия путинского режима. Несколько человек было арестовано, их судили, обвинив в убийстве Политковской, но никто из заказчиков задержан не был. С тех пор было убито более 20 российских журналистов.

Через несколько недель после этого российские агенты отправились в Лондон и наверняка подложили страшный яд в чай бывшего российского шпиона Александра Литвиненко, который исправился и выступил против Путина. Спустя три недели Литвиненко скончался в страшных мучениях. В Британии провели публичное расследование и сделали вывод, что Литвиненко убили Андрей Луговой и Дмитрий Ковтун, сделав это с помощью опасного и запрещенного радиоактивного вещества полоний. Следователи также пришли к заключению, что это убийство «вероятно» утвердил Путин. Вместо того, чтобы понести британское наказание, Луговой стал депутатом российского парламента.

В обоих случаях ни Британия, ни ЕС, ни США не ввели никаких санкций. Хотя администрация Буша все больше понимала, что Путин создает клептократическое авторитарное государство, которое может стать источником серьезных проблем, мы продолжали искать области двустороннего сотрудничества. Белый дом надеялся сохранить добрые отношения с Москвой и даже найти взаимопонимание по спорным вопросам. Мы думали, что сумеем свести к минимуму усиливавшиеся разногласия в вопросах противоракетной обороны, расширения НАТО, независимости Косова и прав человека. Но таких надежд не испытывал ни Госдепартамент, ни Пентагон, которые были настроены более воинственно.

Из-за своей неспособности дать убедительный ответ на эти убийства (я и сам не говорил об этом настойчиво и во весь голос) мы непреднамеренно дали зеленый свет Путину, и он начал вести себя еще более возмутительно, не неся за это никакого наказания.

Спустя несколько месяцев Соединенные Штаты никак не отреагировали на дерзкое выступление Путина на Мюнхенской конференции по безопасности, во время которого он посмел подвергнуть критике США. На следующий день должен был выступить министр обороны Роберт Гейтс. Было принято решение вести себя достойно и не опускаться до перепалки с Путиным. В конце концов, у нас и без того забот хватало: Ирак, Афганистан, Иран, Северная Корея. «Одной холодной войны было вполне достаточно», — сказал тогда Гейтс.

Спустя годы я написал: «Если бы проконсультировались со мной, я бы порекомендовал другой подход. И тогда, и сейчас я считаю, что на мюнхенские нападки Путина следовало ответить сразу — твердо и решительно, показав, что Соединенные Штаты не потерпят таких выражений… Но мы не сделали этого, и Путин получил возможность испытывать наше терпение дальше, выясняя, что еще сойдет ему с рук».

Как и в случае с убийствами Политковской и Литвиненко, мы попросту отмахнулись от гневной риторики Путина. Вместо того, чтобы ликвидировать проблему в зародыше, в самом начале свести к минимуму наши трудности с Путиным и сконцентрироваться на более неотложных вопросах, мы по сути дела потакали ему, давая возможность и дальше творить неприглядные дела.

Следующее испытания пришлось на апрель 2007 года, когда Россия осуществила одну из самых мощных за всю историю кибератак против члена НАТО Эстонии. Мы ограничились тем, что помогли Эстонии укрепить кибероборону после проведения кибератаки. Отчасти такая слабая реакция была вызвана тем, что альянс не знал, требует ли данный инцидент ответа в соответствии со статьей 5 о гарантиях безопасности. Эта кибератака стала предвестницей многих других.

Настроения внутри администрации начали меняться. Спустя месяц после той кибератаки я выступил с речью в своем официальном качестве и сделал путинскому режиму выговор за обращение с собственным народом и за агрессивность в отношении соседей. Такая публичная критика в адрес России в то время была настолько необычным делом, что эта речь чиновника не самого высокого ранга попала на первую полосу «Нью-​Йорк Таймс». Она вызвала легкое недовольство у руководства Совета национальной безопасности, хотя на более низком уровне до этого я получил «добро». Но меня поддержали в Госдепартаменте, поскольку по своему содержанию моя речь совпала с характеристикой, данной российско-​американским отношениям госсекретарем Кондолизой Райс, которая назвала их отношениями «сотрудничества и соперничества, дружбы и трений».

К тому времени Путин усиленно проводил в жизнь новую стратегию, оправдывая свой стиль руководства тем, что Запад является угрозой для России, а сам он возрождает величие своей страны. Такая стратегия как будто давала результат, стабильность была сохранена, когда в 2008 году Путин уступил место Дмитрию Медведеву, который стал греть для него президентское кресло.

Когда Медведев официально был президентом, Путин все равно принимал все серьезные решения: так, например, Россия в августе 2008 года ни с того ни с сего вторглась в Грузию. Запад в очередной раз не стал серьезно наказывать Москву за этот акт агрессии. НАТО, правда, отказалась от сотрудничества в Совете Россия-​НАТО, а администрация Буша прекратила контакты на высоком уровне между российскими и американскими официальными лицами и сняла с рассмотрения в сенате ядерное соглашение с Россией в гражданской сфере (это был не более чем легкий удар по рукам, так как у этой сделки было очень мало шансов на ратификацию). Как вспоминал Питер Бейкер в книге «Огненные дни» (Days of Fire), у Вашингтона не было желания давать резкий ответ, поскольку администрация заканчивала свой срок, на горизонте маячили выборы, а европейцы не были особо заинтересованы в том, чтобы оказывать России сопротивление. Кроме того, у администрации Буша было полно дел в Ираке и Афганистане. Поэтому никто не дал отпор Путину, хотя он все чаще бросал серьезные вызовы международному порядку под руководством Запада.

Администрация Обамы, придя к власти, начала настаивать на перезагрузке с Россией. Поскольку Путин как бы отошел на вторые роли, став премьер-​министром, команда Обамы решила заручиться поддержкой Медведева в вопросе о новом договоре в области контроля вооружений, получить от него содействие в установлении контроля над ядерной программой Ирана. Нужна была и поддержка России в нашей афганской войне. Эти люди думали, что с Медведевым можно заниматься делом, что можно даже укрепить его позиции. По некоторым из этих вопросов они действительно добились прогресса. Но такой подход усилил представления Кремля о том, что даже нападение на соседа не повлечет за собой настоящее наказание, а вместо этого приведет к попытке перезагрузки отношений.

У конгресса тогда было больше желания покарать Россию, чем у президента Обамы. Я уже отошел от моей работы в правительстве, когда конгресс, несмотря на сопротивление Белого дома, принял Акт Магнитского. Этот закон вводил санкции против путинского режима за ухудшение ситуации с правами человека. Администрация полагала, что этот закон разрушит политику перезагрузки, хотя к тому времени она уже и так себя исчерпала.

Российские руководители были больше всех недовольны законом Магнитского и в ответ ввели жестокий запрет на усыновление российских сирот американскими гражданами. Но их немного успокоило то, что администрация Обамы не очень активно проводила в жизнь санкции. Карательные меры были приняты, но США осуществляли их вполсилы, неоправданно отказавшись от охоты на ближайшее окружение Путина и ограничиваясь чиновниками рангом пониже.

Самая жесткая реакция Запада на бесчинства Путина последовала в 2014 году, когда Россия вторглась на Украину. Введенные в то время санкции доказали, что экономические меры могут оказать воздействие на Путина, поскольку он отказался от дальнейшего наступления на Украине. Путин не ожидал такой реакции и был обеспокоен, опасаясь новых санкций. Тем не менее, даже эти меры не были нацелены против высокопоставленных руководителей и ближайших к Путину олигархов. Более того, дальнейшего регулярного ужесточения санкций не последовало, а это дало режиму возможность приспособиться.

Обама также отказался поставлять Украине оружие, чтобы та могла защититься от российской агрессии. Он опасался, что это приведет к эскалации боевых действий. Москва рассчитывала, что эти колебания станут вечными ограничителями наших действий, полагая, что их Соединенные Штаты не переступят собственные ограничения. Между тем проходили регулярные встречи госсекретаря Джона Керри с Путиным и министром иностранных дел Сергеем Лавровым, на которых обсуждался Иран и другие вопросы. Сами эти встречи опровергали утверждения Обамы о том, что он изолировал Россию, а также уменьшали губительное воздействие санкций на Россию.

Президент Трамп утвердил поставки оружия на Украину и доказал, что страх перед эскалацией не имеет под собой оснований. Администрация Трампа усилила свое военное присутствие в регионе, увеличила поставки американского сжиженного природного газа в Европу и продолжила политику санкций.

Но Трамп полностью свел на нет эти меры своими позитивными высказываниями о Путине и мирной встречей с российским лидером в Хельсинки в 2018 году. Там он сделал скандальное заявление о том, что утверждениям Путина на тему вмешательства в выборы верит больше, чем американскому разведывательному сообществу. В целом повышенная вежливость Трампа по отношению к Путину ослабило эффективность довольно жестких санкций, породив бессвязность в их реализации.

Байден во время своей кампании занял более решительную позицию, а придя к власти, согласился с тем, что «Путин убийца». В марте и апреле он ввел новые антироссийские санкции за различные правонарушения со стороны России. К сожалению, здесь сохранилась старая закономерность, потому что санкции не были нацелены против ближайшего окружения Путина. Администрация в основном проигнорировала список лиц, которых следует подвергнуть санкциям, хотя это был тщательно подготовленный документ, написанный соратниками лидера оппозиции Алексея Навального.

А после этого президент и вовсе смягчил свой подход. Сосредоточившись на Китае, а в последнее время на Афганистане, администрация Байдена не желает, чтобы ее отвлекали борьбой с Путиным. Кое-​кто также обеспокоен тем, что ужесточение действий против Путина подтолкнет его к сближению и к налаживанию более тесных отношений с Си Цзиньпином. В администрации также есть люди, которые боятся, что если сохранить санкции и бескомпромиссный подход, это помешает сотрудничеству в вопросах климатических изменений и контроля вооружений. Такая обеспокоенность наверняка заставила Байдена пригласить Путина на саммит.

Однако Путин ведет себя все хуже. Спустя несколько дней после июньского саммита в Женеве он выдвинул абсурдное обвинение против США, заявив, что это Вашингтон в 2014 году сделал возможным свержение пророссийского президента Украины Виктора Януковича. За этим последовала пространная статья на кремлевском вебсайте с утверждением о том, что Украина и Россия — это «одна нация». Путин провел красную линию, заявив о недопустимости вступления Украины в НАТО, он сохраняет крупную группировку войск вдоль украинской границы, угрожая своей мирной соседке Украине. Он выступил на стороне Лукашенко, когда белорусский диктатор занялся воздушным пиратством. Российские власти включили Бард-​колледж в свой список «нежелательных организаций», и продолжают гонения на оппозиционных активистов и журналистов. Продолжаются и атаки, вызывающие «гаванский синдром» у американских дипломатов и разведчиков. Америка все чаще подозревает, что к этим инцидентам причастна Россия.

Возможно, администрация думает, что может не обращать внимания на Россию, сосредоточив все свои усилия на Китае. Не исключено также ее беспокойство относительно того, что более жесткие действия в отношении Москвы поставят под угрозу сотрудничество по контролю вооружений, климатическим изменениям, Ирану и Афганистану. Но эти доводы напоминают аргументы трех последних американских администраций. В них преувеличиваются возможности сотрудничества с режимом, с которым у нас мало общего. Более того, Путин неоднократно нарушал подписанные соглашения, такие как соглашение о прекращении огня с Грузией от 2008 года, Минские соглашения 2015 года по Украине, договоры о контроле вооружений и обязательства в области прав человека. Все это показывает, что Путин все равно не держит данное слово. Даже если администрацию привлекает идея сотрудничества, Соединенные Штаты не должны отворачиваться, когда Россия злостно нарушает права человека, нападает на другие страны или угрожает им.

В свете катастрофического ухода США из Афганистана у администрации может возникнуть желание обратиться за помощью к России, или по крайней мере, не усиливать напряженность в отношениях с Москвой после вывода войск. Тем не менее Путин на встрече с Байденом высказался против размещения американских баз в Центральной Азии. Российские официальные лица регулярно общаются с талибами* (но и они эвакуировали из страны сотни россиян).

Керри, ныне являющийся спецпредставителем Байдена по изменениям климата, уже давно представляет те силы, которые почему-​то надеются на сотрудничество с Россией. Недавно он выразил уверенность, что у России и США есть «пространство для сотрудничества» по климатическим изменениям, а возможно, они сумеют «открыть новые перспективы по другим вопросам». Керри намекнул на смягчение санкций в обмен на сотрудничество по климату. Однако практика показывает, что это не более чем благие пожелания. Путин и Лавров, часто становившийся собеседником Керри, любят намекать на перспективы сотрудничества в обмен на отказ от санкций, не намереваясь при этом выполнять свою часть договоренности. Между тем, сотрудничество дает Путину все новые стимулы карабкаться вверх по эскалационной лестнице, пока его не столкнут оттуда.

Как и прежние администрации, команда Байдена наверняка опасается, что более суровая ответная реакция приведет к бесконтрольной эскалации. В то же время, мы с 2006 года видим, что отказ от ответных действий из-за страха перед эскалацией может непреднамеренно подтолкнуть Путина к продолжению дестабилизационных действий.

На самом деле, и Байден недавно признал, что такое статус-​кво грозит той самой эскалацией, которую мы пытаемся не допустить. Во время июльского визита в Национальный совет по разведке Байден предупредил, что кибератаки могут породить более серьезный кризис. «Я думаю, высока вероятность того, что в итоге мы… ну, вступим в реальную войну с крупной державой. Это станет следствием кибервзлома с большими последствиями».

Ясности ради должен сказать, что нам не следует разрывать все контакты с Россией. Байден уже на первой неделе пребывания в должности продемонстрировал, что с Путиным можно договориться о продлении договора СНВ-3. Но это исключение из правила.

То, как режим обращается со своим народом, многое может сказать о его поведении в сфере внешней политики. Если Путин не соблюдает гражданские права собственного народа, нам не следует удивляться, когда он будет нарушать права грузин, украинцев, белорусов или даже сирийцев. Нас не должно шокировать и то, что он станет попирать принципы суверенитета и территориальной целостности. Вместо предсказуемости и стабильности мы увидим их противоположность.

Байден должен вернуться к более жесткой позиции в отношении России, с которой он начал свое президентское правление. Соединенным Штатам следует начать охоту на нажитые нечестным путем богатства Путина и его ближайшего окружения, чтобы сделать их недоступными собственникам. А еще нам необходимо навести порядок у себя дома, отказавшись размещать у себя нечестно нажитые российские деньги. Байден в Женеве похвастался, что Америка может ответить на кибератаки. Пожалуй, Путин должен ощутить, каково это — оказаться без электричества в подмосковной резиденции, где он проживает, или во дворце на Черном море стоимостью 1,3 миллиарда долларов.

Мы не хотим конфронтации с Россией, но в какой-​то момент мы непременно вызовем такую конфронтацию, если не станем реагировать на путинские злоупотребления. Ни эта администрация, ни три предшествующие не противостояли агрессии Путина последовательно и настойчиво, не усиливали вовремя санкции, не наносили удары по людям из путинского окружения и по самому Путину. Вместо этого каждый президент по-​своему, но всегда неоправданно возлагал надежды на сотрудничество с Кремлем в ущерб российскому народу, российским соседям и интересам национальной безопасности США.

Результаты оказались весьма неприглядными. Права человека нарушаются самым грубым образом со времен распада СССР; соседи России постоянно сталкиваются с угрозами, а то и с неприкрытыми нападениями; российские агенты осуществляют хакерские взломы и кибератаки с целью получения выкупа, вмешиваются в наши выборы. А Путин во всем мире поддерживает лидеров-​единомышленников, у которых есть конфликты с американскими интересами. Между тем, сотрудничеством с нами никто из них похвастаться не может.

Пора снять белые перчатки и начать охоту на богатства Путина и его ближайшего окружения. Пора подкрепить наши предупреждения действиями. Жаль, что мы не сделали это несколько лет тому назад

https://inosmi.ru/politic/20210907/250451663.html

Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 22262
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Пол: Мужской

Путин (добавлен опрос вциом)

#6368 Сообщение ManYacK » 07 сен 2021, 20:15

Кедр писал(а): 07 сен 2021, 17:48 "Поехал отдыхать на Японию" - можно так сказать?
можно сказать "поехал на Японские острова". Но "В государство Япония" - тут без вариантов

Аватара пользователя
Кедр
Сообщения: 6522
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 19:19
Пол: Мужской

Путин (добавлен опрос вциом)

#6369 Сообщение Кедр » 07 сен 2021, 20:25

Электрик писал(а): 07 сен 2021, 19:18 В 1993 году по требованию Правительства Украины
В укропском языке, пожалуйста, требуйте что хотите, я не против. Киргизы тоже требовали, чтобы их страну называли КЫргЫзстан, наши поначалу прогнулись, даже по новостям на Первом канале так называли. Пока лингвисты не возмутились и теперь эта страна на русском языке называется Киргизия.
Электрик писал(а): 07 сен 2021, 19:18 с административно-географическими наименованиями употребляется предлог "в", например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье, в Украине".
Это новодел 2006 года и к русскому языку отношение не имеет. Если хочешь, можешь им пользоваться, я не против. Говори в Алтае, в Урале, в Кавказе, в Камчатке, в Украине. Я, повторюсь, не против. В стране много безграмотных людей, всех не образумишь.
На этом тему ликбеза закрыл.

Аватара пользователя
Электрик
Сообщения: 5862
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 19:06
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Путин (добавлен опрос вциом)

#6370 Сообщение Электрик » 07 сен 2021, 20:39

Кедр писал(а): 07 сен 2021, 20:25 На этом тему ликбеза закрыл.
ты, сначала, правило озвучь, потом тему и закрывай.
Лучше летом отдыхать, чем зимой работать!

Аватара пользователя
Кедр
Сообщения: 6522
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 19:19
Пол: Мужской

Путин (добавлен опрос вциом)

#6371 Сообщение Кедр » 07 сен 2021, 21:01

Электрик, Я же уже озвучивал.
Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д.

Как исторически сложилось, так и употребляем. Мы говорим на Алтае, но в Сибири. На Кавказе, в Закавказье. И нечего тут притягивать за уши географические объекты, про один полуостров мы говорим "на Камчатке", про другой "в Крыму".
Русский язык сложен и часто нелогичен. И уж он точно не подчиняется требованиям иностранных государств.
Как писали ЖИ ШИ через И, так и будем. Как говорили На Украине, так и будем.

Аватара пользователя
Кедр
Сообщения: 6522
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 19:19
Пол: Мужской

Путин (добавлен опрос вциом)

#6372 Сообщение Кедр » 08 сен 2021, 08:48

На самом деле вопрос гораздо глубже и является не филологическим, а политическим.

Путин однажды сказал:
Понимаю, почему люди на Украине хотели перемен. За годы самостийности, независимости, власть, что называется, их достала, опостылела просто
ManYacK, Внимание, вопрос! Имеет ли право президент Российской Федерации говорить на родном языке так, как его учили в школе или он обязан склонить голову перед требованиями иностранного государства и отдать Указ переписать учебники?

Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 22262
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Пол: Мужской

Путин (добавлен опрос вциом)

#6373 Сообщение ManYacK » 08 сен 2021, 10:27

Кедр, президент, как любой человек может говорить как ему удобней, когда он выражает свои собственные мысли, а не официальную позицию.
Тут, вон, недавно выкладывали, что он вообще какие-то странные звуки ротой издаёт - не по учебнику. :-D

Аватара пользователя
Иван Н
Спонсоры форума
Сообщения: 31748
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 03:52
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Путин (добавлен опрос вциом)

#6374 Сообщение Иван Н » 10 сен 2021, 10:39

Изображение

Изображение
Бабло всегда побеждает зло.

Аватара пользователя
ManYacK
Сообщения: 22262
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 10:19
Пол: Мужской

Путин (добавлен опрос вциом)

#6375 Сообщение ManYacK » 10 сен 2021, 10:57

Иван Н, Не стыдно беспонтовую фотожабу сляпанную воинствующим хохлом на основании пустых полок в Венесуэле 2017 года выкладывать на нашем форуме?

Аватара пользователя
Иван Н
Спонсоры форума
Сообщения: 31748
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 03:52
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Путин (добавлен опрос вциом)

#6376 Сообщение Иван Н » 10 сен 2021, 11:23

Кедр писал(а): 07 сен 2021, 21:01Электрик, Я же уже озвучивал.
Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д.

Как исторически сложилось, так и употребляем. Мы говорим на Алтае, но в Сибири. На Кавказе, в Закавказье. И нечего тут притягивать за уши географические объекты, про один полуостров мы говорим "на Камчатке", про другой "в Крыму".
Русский язык сложен и часто нелогичен. И уж он точно не подчиняется требованиям иностранных государств.
Как писали ЖИ ШИ через И, так и будем. Как говорили На Украине, так и будем.
Спойлер
НА УКРАИНУ!

Согласно правилам русского языка следует говорить только "на Украине" — суверенность другого государства не может влиять на грамматику какого-либо языка. Если люди пользуются русским языком, они должны строить фразы по правилам русского языка без поправок на национальное самосознание. Не надо путать язык с политикой. Иначе «в Украине» будет восприниматься как встречное посягательство на русский язык — государственный язык Российской Федерации и национальное достояние.

Современная норма управления в русском языке — «на Украине» — не подчёркивает первоначального смысла слова, означавшего «окраинная земля, край». Тем более странным кажется русскоязычным гражданам стремление некоторых жителей Украины вытащить на свет божий старинную норму словосочетания с предлогом «в», явно малопочётную для страны. Патриотично ли это с точки зрения жителя Украины? Может быть, это сверхпатриотично, может быть, это стремление связано с правилами украинского языка, и в этом языке такое управление естественно и не имеет уничижительного оттенка? Но в русском-то всё не так! Зачем же вытягивать из русскоговорящей души воспоминания о том, что по своему происхождению Украина — это всего-навсего краешек Руси!? Повторимся, это по меньшей мере странно.

Что касается общего правила, регулирующего употребление предлогов «в» и «на» с названиями стран, местностей и островов (в Уганде, в Уругвае, в Парагвае, но на Украине, на Кубани, на Кубе), то чёткого разделения не существует. В данном случае (на Украине) работают чисто этимологические корни. В других случаях норма определяется традицией. Иногда имеет также значение, с гласного или согласного звука начинается географическое название. Кроме того, говоря о территории (земле), часто употребляют практически на равных оба предлога: в и на. Например: в курской земле — на курской земле, в орловской земле — на орловской земле. Всё дело в контексте и в привычке!

На закуску процитируем всеми уважаемого знатока русского языка к.п.н. Д.Э. Розенталя. Он пишет:

В — НА (при указании местонахождения, направления движения, сферы деятельности, средств передвижения).
1. Предлоги совпадают в значении <…>.
2. Предлоги различаются: 1) оттенками значения: смотреть в небо (в одну точку) — смотреть на небо (охватывать взглядом большую поверхность); 2) частотой употребления <…>; 3) профессиональным или устарелым характером одного из словосочетаний <…>; 4) закреплённостью в устойчивых оборотах <…>; 5) сочетаемостью с определёнными словами: <…> Был в Крыму, в Подмосковье, на Смоленщине, на Украине, на Кавказе, на Дальнем Востоке.
(Д.Э. Розенталь. Справочник по русскому языку. М., 1998. С. 334).

*****
— Каким правилом аргументируется написание "на Украине", а не "в Украине"?
— Традицией, поскольку чёткого критерия нет. Эту традицию чаще всего аргументируют тем, что название "Украина" образовано от "окраины" и поэтому должно сочетаться с тем же предлогом: "на окраине" => "на Украине". У "окраинной" версии происхождения названия "Украина" есть не только сторонники, но и критики — но для сегодняшнего языка важна не столько историческая истинность или ложность этой версии, сколько её популярность, да и просто созвучность слов. С другой стороны, родственное "окраине" слово "край" в значении "окраины" и "земли/страны" хоть и звучит совершенно одинаково, но сочетается с разными предлогами — "на краю земли", но "в родном краю" и "в Ставропольском крае".
Так что главную роль всё равно играет не логика, а просто традиция — "потому что носители языка привыкли так говорить". И аргументом против такой традиции может служить не столько логика, сколько альтернативная традиция.
В прижизненных изданиях справочника по правописанию Д.Э. Розенталя написано, что: "Сочетание на Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщине, на Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине".

Как видим, с какого края ни подойти, а лучше, достойнее и самостийнее жить… именно НА Украине!

Дискуссия о том, как правильно говорить, «на Украине» или «в Украине», обострилась после присоединения Крыма к России.

Украинская сторона настаивает на употреблении предлога «в», а российские филологи заявляют о правильности употребления предлога «на».

«Произношение «на Украине» сложилось исторически, — говорит доктор филологических наук, доктор педагогических наук, профессор Юрий Прохоров. — Есть теория такая популярная, но многими не принимаемая, что «на Украине» говорят в русском русском, а «в Украине» — в русском украинском».

По его словам, проблема возникла только тогда, когда её перевели на политический уровень.

«На мой взгляд, как филолога, никакой проблемы тут нет. Исторически сложилась какая-то форма наименования. Если этому не придавать никакого политического значения, проблема отпадает сама собой. Так, в знаменитом стихотворении Тараса Шевченко «Заповіт» есть такие строки:

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій…»

(«Как умру, похороните
На Украйне милой,
Посреди широкой степи
Выройте могилу…»)

Перевод Александра Твардовского.

В то же время в «Страшной мести» Николая Гоголя есть такая строка:

«Порядку нет в Украине: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою».

«Конечно, придумывать, что, говоря «на Украине», это по-русски подразумевается «на окраине», очень удобно», — резюмировал Прохоров.

Действительно, в 1993 году правительство Украины потребовало признать нормативным вариант «в Украину». Тем самым, по мнению украинских властей, разрывалась не устраивавшая их этимологическая связь конструкций «на Украину» и «на окраину».

Таким образом, Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов.

В то же время доктор филологических наук, профессор Максим Кронгауз считает, что данный вопрос обрёл окраску политкорректности.

«Действительно, я буду говорить «на Украине», но признаю, что в украинском варианте русского языка уже существует «в» и это вполне соответствует течению политкорректности. Потому что, скажем, в американском варианте русского языка слово «негр» отсутствует, при том что в нашем русском, в литературном русском оно, конечно, существует. Его вытесняют, но учитывая то, что слово «негр» никогда не носило никакого отрицательного характера, то все-таки я бы считал, что в литературном русском «негр» пока существует. Но совершенно очевидно, что в американском варианте русского — уже нет, и оно заменяется там разными способами», — утверждает учёный.

В последнее время стал довольно актуальным и еще один вопрос: почему слово «Крым» употребляют с предлогом «в».

Однако филологи находят этому довольно простое объяснение: Крым воспринимается как пространство, частично ограниченное горами, а употребление предлога «в» как раз и связано с представлением об ограниченном пространстве.

«Употребление предлога «в» в пространственном значении связано с представлением об ограниченном пространстве, при отсутствии этого значения употребляется предлог «на». С административно-географическими наименованиями употребляется предлог «в» с винительным и предложным падежами, например: в город (городе), в район (районе), в область (области), в республику (республике); в Сибирь (Сибири), в Белоруссию (Белоруссии), в Закавказье.

Сочетание на Украину (Украине) возникло под влиянием украинского языка и поддерживается выражением «на окраине», — говорится в справочнике по правописанию и литературной правке легендарного лингвиста Дитмара Эльяшевича Розенталя.

Несмотря на то что с его смерти прошло уже более 20 лет, а некоторые языковые нормы изменились в сторону разговорного употребления, труды Розенталя до сих пор обладают непререкаемым авторитетом.

Заслуживает внимания и тот момент, что аналогичная ситуация сложилась в польском языке. Там, например, говорят не только «на Украину», но и «на Чехию», «на Венгрию» и «на Словакию». Носители польского языка объясняют это тем, что все указанные территории входили в состав Австро-Венгрии и до сих пор воспринимаются как отдельные части единого целого, а не суверенные государства. Более того, говорить «в Чехию» и «в Словакию» поляки начали лишь после развала Чехословакии.

Несмотря на это, в польском языке по-прежнему в равной степени употребляются оба варианта.

Более того, любые спекуляции на эту тему применительно к русскому языку выглядят довольно странно в контексте того, что в других языках славянской ветви сохраняется аналогичная закономерность.
Бабло всегда побеждает зло.

Аватара пользователя
Электрик
Сообщения: 5862
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 19:06
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Путин (добавлен опрос вциом)

#6377 Сообщение Электрик » 10 сен 2021, 16:04

Ладно, с Украиной разобрались, с этой минуты обязуюсь писать только на, а не в.
Заодно, что бы два раза не вставать, подскажите, к Тыве и Беларуси претензий нет? Или, всё таки, традиции надо уважать и только Тува и Белоруссия?
Лучше летом отдыхать, чем зимой работать!

Аватара пользователя
Иван Н
Спонсоры форума
Сообщения: 31748
Зарегистрирован: 17 янв 2019, 03:52
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Путин (добавлен опрос вциом)

#6378 Сообщение Иван Н » 10 сен 2021, 16:17

Электрик писал(а): 10 сен 2021, 16:04Заодно, что бы два раза не вставать, подскажите, к Тыве и Беларуси претензий нет? Или, всё таки, традиции надо уважать и только Тува и Белоруссия?
В русском языке Белоруссия, но: Республика Беларусь (при официальном обращении в документах).
Бабло всегда побеждает зло.

Антон Чигур

Путин (добавлен опрос вциом)

#6379 Сообщение Антон Чигур » 10 сен 2021, 16:37

Электрик писал(а): 10 сен 2021, 16:04 Ладно, с Украиной разобрались, с этой минуты обязуюсь писать только на, а не в.
Заодно, что бы два раза не вставать, подскажите, к Тыве и Беларуси претензий нет? Или, всё таки, традиции надо уважать и только Тува и Белоруссия?
Пиши коротко бсср :laugh:

Аватара пользователя
Электрик
Сообщения: 5862
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 19:06
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Путин (добавлен опрос вциом)

#6380 Сообщение Электрик » 10 сен 2021, 16:42

Антон Чигур писал(а): 10 сен 2021, 16:37 Пиши коротко бсср
заодно финт ушами и писать "в бывш УкрССР".
Лучше летом отдыхать, чем зимой работать!