Черное небо над Красноярском

[zay]

tk., в данном случае просто попросил. Ибо еду за рулем. Завтра буду на работе, разберусь как это делать тут.

[мекханик1]

Высокоэффективно электрофильтрованный пар тэц-3.

Сказал зай, используя электроэнергию для битья по клавишам.
Ты так и не ответил, ты же за небо или против ТЭЦ??? Если ты за небо, то может нет разницы за что "топить"? Важно небо, учитывая что ТЭЦ никуда не денутся, а частников можно подвинуть. Тебе не все ли равно, какой ценой будет чуть чище? А то действительно, спор ради спора

[zay]

Romanova2503, ну кто-то спорит. Каждый день работая в Николаевке и живя в Студе я чую и частников и вижу сколь они дают, но вижу и толстую шапку от предприятий.

[J0kER]

Народная примета: если дым из трубы уходит столбом вверх, то будет мороз. Если стелется - к потеплению.
Мне интересно, реально есть персонажи, считающие, что дым разного происхождения ведет себя по разному беспременительно к внешним условиям?

[kolokol23]

Чтоб не утверждать по-балабольски любому придется приводить серьезные аргументы. И погуглить.

Вопрос к большим учёным всех форумов и народов. Дым от лесного пожара подымается на неипическую высоту. Но почему-то очень быстро падает на мегаполис по соседству. И нихера не видно в мегаполисе. Почему дым от лесных пожаров не рассеивается в небесах так же, как дым из труб тэц?

Если кто захочет сказать, что объемы горящего топлива в лесном пожаре гораздо больше, чем пара десятков вагонов угля в день - просьба выразить в цифрах, начиная от площади пожара, через среднее количество кубов леса на этой площади, ну и с переводом в тонны.

Если кто хочет сказать, что дым от пожаров стелется по земле и не подымается на высоту дыма тэц - фотки с замерами высот в студию.

А если кто хочет всё из пальца сосать прикрываясь фразами не по существу... Ну мы увидим любого любителя высасывать.

какой тебе нужен пруф. что дым от пожаров поднимается с высоты 0-40м, а дым из трубы сразу с допустим 250 метров
Какой тебе нужен пруф, что дым из трубы выходит в более "плотном" состоянии и с более высокой скоростью вверх, так как заключен в определенные рамки трубы, а лес горит на десятках Га и площадь выхода вверх дыма изначально в тысячи раз больше чем из трубы
Тебе нужны пруфы по элементарным вещам
Читай, потом вкратце доложишь, что понял https://www.activestudy.info/gorenie-i- ... anie-dyma/

[wipe]

Какой тебе нужен пруф, что дым из трубы выходит в более "плотном" состоянии и с более высокой скоростью вверх, так как заключен в определенные рамки трубы,

Раз в более "плотном" состоянии, то быстрее опустится, а скорости выхода там небольшие и особого влияния не имеют.

[kolokol23]

Какой тебе нужен пруф, что дым из трубы выходит в более "плотном" состоянии и с более высокой скоростью вверх, так как заключен в определенные рамки трубы,

Раз в более "плотном" состоянии, то быстрее опустится, а скорости выхода там небольшие и особого влияния не имеют.

я немного неверно выразился, не скорость, а ускорение . Дым из "печи" как бы выталкивается вверх и только на высоте он начинает рассеиваться. попадает в воздушные потоки.....а от пожара он сразу попадает в воздушные потоки на огромной площади

[wipe]

я немного неверно выразился, не скорость, а ускорение.

У того, что из трубы вылетает, даже с учетом продуктов сгорания плотность очень низкая:


Поэтому, ускорение, а точнее, силы инерции при малых скоростях особого значения не имеют. Там важна подъемная сила(пока структура струи сохраняется), разность плотностей и теплообмен.

Скорость дымовых газов на выходе дымовой трубы максимум 18 м/с http://docs.cntd.ru/document/550507446 для установок до 150 МВт
Считай, кинетический напор = (скорость в квадрате)/2g = 18*18/(2*9.81)=16.5 метров - в идеале, на столько газ поднимется только за счет механической энергии. В реальности подъем больше за счет разницы температур.

Дым из "печи" как бы выталкивается вверх и только на высоте он начинает рассеиваться. попадает в воздушные потоки.....а от пожара он сразу попадает в воздушные потоки на огромной площади

Дымовые газы часть энергии(тепла) отдали на нагрев воды и электроэнергии, а все тепло от пожара вылетает в атмосферу и способствует подъему газов.
Считай, по краям пожара образуются зоны, наподобие трубы, только из газа, вдоль которых продукты сгорания могут подниматься на значительные высоты.
Вроде как, даже смерчи из-за пожаров могут образовываться.

[kolokol23]

я немного неверно выразился, не скорость, а ускорение.

У того, что из трубы вылетает, даже с учетом продуктов сгорания плотность очень низкая:


Поэтому, ускорение, а точнее, силы инерции при малых скоростях особого значения не имеют. Там важна подъемная сила(пока структура струи сохраняется), разность плотностей и теплообмен.

Скорость дымовых газов на выходе дымовой трубы максимум 18 м/с http://docs.cntd.ru/document/550507446 для установок до 150 МВт
Считай, кинетический напор = (скорость в квадрате)/2g = 18*18/(2*9.81)=16.5 метров - в идеале, на столько газ поднимется только за счет механической энергии. В реальности подъем больше за счет разницы температур.

Дым из "печи" как бы выталкивается вверх и только на высоте он начинает рассеиваться. попадает в воздушные потоки.....а от пожара он сразу попадает в воздушные потоки на огромной площади

Дымовые газы часть энергии(тепла) отдали на нагрев воды и электроэнергии, а все тепло от пожара вылетает в атмосферу и способствует подъему газов.
Считай, по краям пожара образуются зоны, наподобие трубы, только из газа, вдоль которых продукты сгорания могут подниматься на значительные высоты.
Вроде как, даже смерчи из-за пожаров могут образовываться.

текст про трубу хороший, рядом бы еще про дым с пожара на площади 20 Га хотя бы, какова там скорость на выходе и какова разность температур.... Для сравнения чтобы

[zay]

kolokol23, дым - не ядро из пушки. Скорость теряет "тяговую" буквально сразу же, как упирается в атмосферу. И дальше идет чисто на скорости, обусловленной конвекцией. Пока его плотность из-за охлаждения не станет выше плотности воздуха. Так что далеко мимо за скорость выхода. Ну и про плотность эпично, да.

Тут каждый физик

[zay]

мекханик1, знаешь, я не обломаюсь использовать электричество и от ГЭС.

Дай угадаю, почему частников можно двигать, а Мельниченко с Дерипаской нельзя?

Как думаешь, четыре установки мокрой фильтрации для угольных тэц города стоят дешевле яхты?

[wipe]

текст про трубу хороший, рядом бы еще про дым с пожара на площади 20 Га хотя бы, какова там скорость на выходе и какова разность температур.... Для сравнения чтобы

Да легко:
Определение высоты выбросов от лесных пожаров имеет фундаментальное значение для переноса дымовой струи. При горении биомассы выделяется большое
количества тепла, которое создает сильные вертикальные токи. Эти вертикальные потоки значительно влияют на распределение малых газовых примесей через их
прямой и быстрый перенос в свободную тропосферу, а иногда и в стратосферу. Разные модели оценивают влияние горения биомассы по моделированию угарного
газа и аэрозоля в свободной тропосфере. Однако большинство исследователей полагают высоту выбросов постоянной величиной в их области моделирования.
Например, Wang et al. обозначил высоту выбросов равной 1.2 км при мезомасштабном моделировании переноса дыма в Центральной Америке. Точно так
же и Matichuk et al. использовал постоянную величину выбросов от пожаров, исследуя влияние высоты выбросов на оптическую плотность аэрозоля в проекте
Southern African Regional Science Initiative (SAFARI 2000). Предыдущие исследования предлагают различные значения высоты выбросов от лесных
пожаров, начиная от 1,2 км для областей Центральной Америки до 8 км для интенсивных Канадских пожаров. В действительности же высота выбросов зависит
от условий окружающей среды (от устойчивости атмосферы, количества водяного пара и скорости ветра), потока тепла и самого размера пожара. Вывод:
использование какой-либо постоянной величины в качестве высоты выбросов в глобальных моделях не является верным. Следовательно, необходимы методы для
более аккуратного и точного определения высоты.

https://www.dissercat.com/content/otsen ... -osnove-sp
Полный текст - 500 руб

[kolokol23]

Полный текст - 500 руб

Остап?

kolokol23, дым - не ядро из пушки. Скорость теряет "тяговую" буквально сразу же, как упирается в атмосферу. И дальше идет чисто на скорости, обусловленной конвекцией. Пока его плотность из-за охлаждения не станет выше плотности воздуха. Так что далеко мимо за скорость выхода. Ну и про плотность эпично, да.

Тут каждый физик

т.е дым в городе - результат быстрого падения с неипической высоты дыма от пожара рядом с городом? Где горит рядом? Возле какой ТЭЦ?

[wipe]

т.е дым в городе - результат быстрого падения с неипической высоты дыма от пожара рядом с городом? Где горит рядом? Возле какой ТЭЦ?

Оттуда же:

Столь низкие показатели прогаозируемости у существующих методик обоснованы несколькими очевидными факторами. Большинство представленных методик разрабатывалось не для ситуаций с лесными пожарами, а для расчета высоты выбросов из заводских и фабричных труб в атмосферу.

Карочи, дым от лесных пожаров может подниматься на высоты гораздо большие, чем от промышленных источников, и потому переносится на значительные расстояния.

[Иван Н]

Дай угадаю, почему частников можно двигать, а Мельниченко с Дерипаской нельзя?

Потому что.

[zay]

kolokol23, а кто-то мешает дыму остыв упасть и шляться по низу? Накачивать низины собой за счёт своей высокой плотности?

[kolokol23]

kolokol23, а кто-то мешает дыму остыв упасть и шляться по низу? Накачивать низины собой за счёт своей высокой плотности?

никто, но тогда дым с ТЭЦ 3 должен по идее шляться по Лесосибирску

[J0kER]

а кто-то мешает дыму остыв упасть и шляться по низу

Открой сайт windy.com, включи показ скорости ветра и пощелкай высотой, на которой ты хочешь увидеть скорость ветра.

[zay]

kolokol23, с чего бы это вдруг? Дым от тэц на полтора километра не взлетает, дым от тэц плотнее, ты ж сам говорил. Ну и висит он в нашей низине когда? Когда штиль. Когда ветер - шлейф от города со всеми его прелестями далеко тянет.

И это, как-то было дело, скандинавы предъявляли Норникелю за загрязнение их воздуха. Вроде как анализами проб доказывали. Дотащило ветром. Понизу.

[kolokol23]

с чего бы это вдруг? Дым от тэц на полтора километра не взлетает

убедил, взлетает метров на 500 всего, ну тогда в Ачинске или Уяре точно должен по низу доходить, а уж Дивногорск просто "сметать"