Про школу и образование

[AlekseyT]

Ункл, спасибо

[Ункл]

AlekseyT, Один из вариантов стратегии при недостаточном для востребованного направления в хорошем столичном вузе количестве баллов:
1. Поступление на аналогичное или близкое направление в региональном вузе - куда хватает баллов (бакалавриат).
2. Целенаправленная работа в период обучения: учеба (даже если уровень преподавания профильных дисциплин слабый), сбор ИД для поступления в магу (конференции вплоть до тех, что на базе целевого столичного вуза, публикации в хотя бы ВАКовских журналах, РИД - результаты интеллектуальной деятельности).
3. Защита на красный диплом (это тоже дает ИД).
4. Поступление в магу в столичный вуз на востребованное направление. Собранные ИД в этом случае вполне могут позволить поступить даже со слабыми вступительными - при максимальном количестве баллов за ИД (обычно они ограничиваются) некоторые даже и вступительные не сдают.
Бонусом идет то, что собранные ИД можно использовать для получения в маге президентского гранта, который с этого учебного года составляет 40К в месяц плюсом к стипендии.
Один из плюсов такой стратегии - более осознанное по сравнению с вчерашним школьником понимание того, чем хочется заниматься в жизни (и вообще хочется ли, а то по-разному бывает). В хороших вузах поступление в магу это сразу начало работы над конкретными задачами в соответствующей базовой организации с дальнейшим трудоустройством. Те, кто сразу поступает в подобный вуз, обычно, имеют фору по данному аспекту в 1 год - работать при базовой организации начинают на четвертом курсе, да и задачи студентам бакалавриата раздают с осторожностью: непонятно стоит ли вкладываться в них, вдруг после бакалавриата свалят. К поступившим в магу несколько иное отношение, раз те решили продолжить. Разница в компетенциях и навыках между теми, кто пришел из топового вуза и региона, в рамках решаемых конкретных задач достаточно быстро выравнивается на практике.

Кстати, про президентские гранты. В этом учебном году и в бакалавриате/специалитете их подняли вдвое с 20К до 40К, но не для всех, а для студентов 3 и выше курса, имеющих достаточное количество достижений. Получающие грант должны каждый год отчитываться о своих достижениях: олимпиады/конкурсы, публикации, РИД, конференции и т.д. - нужно хотя бы одно достижение, чтобы подтвердить свое право на выплаты. Многие получатели подмучивали минималку, чтобы не слететь с гранта, другие - заморачивались по полной. И в этом году из них сформировали рейтинг по суммарным достижениям, и топу увеличили грант вдвое. Причем выплату "надбавки" почти за весь учебный год осуществили в мае, т.е. наиболее усердные грантовики получили приятную единовременную выплату в 160К.

[light_gray]

У меня точно нет денег учить двоих.

Сакраментальное: надо больше зарабатывать (с)

Но, если кроме шуток, тут я вижу тренд некий на повышение планки входа в вышку, как таковую. В последние десятилетия сама вышка в нашей стране сильно деградировала в массе своей и перестала быть такой некой серьезной вехой в достижениях (топовые вузы еще держат марку, дмплом такого вуза еще работает, как знак качества, но огромное количество вузов уже давно по схеме: у нас есть лицензия, у вас будет диплом ВО). Слишком много стало вышек что называется на любой вкус и цвет и кошелек, ну как рестораны и прочие кабаки.

Упал даже не престиж ВО, это уже следствие, а упало как бы это сказать - изначальное предназначение Вышки. Учить стали непонятно как и непойми чему, что уже мало востребовано в нынешней жизни. Как-то у нас на старых щах остался упор больше в фундаментальное образование, которое с практикой мало вяжется. Навскидку, (кроме некоторых тех. специальностей да и целевого обучения к тому же, где студенты как и раньше с 3 курса уже и практика на будущем месте работы и вникание в тех. процессы) - я вижу повисание в воздухе ВО без коннекта с многими отраслями народного хозяйства. Многие вузы готовят студентов именно в воздух, когда различные ВО(непойми каких специальностей) получают все, кому не лень. Вот зачем?

Такого быть не должно. Отсюда, мне кажется и такой ценз в виде повышения стоимости обучения. Таким образом (похоже это единственный маханизм) пытаются отсечь от вышки изрядное количество граждан. Но с другой стороны, вышка тоже тогда должна модернизироваться, чтобы было понимание в обществе, что наличие ВО у молодого гражданина - это значит было серьезное обучение, а не его тащили все 4-5 лет, поскольку он исправно в кассу вуза заносил каждый семестр условные несколько сот тысяч рублей.

[Трампампам]

Сакраментальное: надо больше зарабатывать (с)

это понятно, но поскольку у меня дети погодки, если придется старшего учить платно, то для младшей такой опции уже не будет.

Как-то у нас на старых щах остался упор больше в фундаментальное образование

разве это не база, на которую ты потом нарастишь всё, что угодно?

[light_gray]

разве это не база, на которую ты потом нарастишь всё, что угодно?

Далеко не всем и далеко не во всех специальностях нужна фундаментальная база. И я тебе больше скажу, что далеко не все специальности, которые у нас сейчас в рамках ВО требуют именно этого ВО. Жизнь и мир изменился. 4-5 лет изучать многие вещи сейчас нет никакого смысла. Я, как ИТишник (и вышка у меня именно ИТишная и сисадминская) в упор не понимаю, нахрена нас 2 года пичкали вышматом? За 30+ лет работы сисадмином я использовал ровно ноль знаний из этого предмета. Начертательная геометрия, рисовали болтовое соединение на бумаге карандашом. Как вспомню ночные рисования всего этого гуана - бр..

Вот это зачем было? Какую, млять я базу почерпнул из этого рисования болта и какой-то там детали, когда уже на 5 курсе в 1997 году мы дипломные листы А1 дипломного проекта уже рисовали на компе распечатывали на плоттере?

[Ункл]

Немного о том, как, глубоко не вникая во внутреннюю кухню вузов, выбрать направление. у которого есть потенциал, в первую очередь для нетоповых универов.
Значительная часть современной отечественной фундаментальной и прикладной науки финансируется грантами. Получить грант для коллектива это хорошо: во-первых, это деньги, во-вторых, это признание того, что проект, над которым он работает, по мнению экспертов достоин финансирования, в-третьих, участие в гранте это полезная ачивка в научной деятельности (с ней охотнее дают следующие гранты).
Как это связано с поступлением? Если вуз нужен для того, чтобы в армию не забрали или для галочки, то в общем-то никак. А вот если хочется релевантного и эффективного относительно будущей карьеры образования, то имеет смысл поступать на "живые" в данном учреждении направления, которые, обычно, сами по себе или по профилям привязаны к выпускающим кафедрам. На сайтах вузов, как правило, можно уточнить по каждой из кафедр ППС (профессорско-преподавательский состав). В ринце (elibrary), скопусе и Web of Science можно поискать свежие публикации соответствующих персон. Если таковых (публикаций) не имеется, то переходим к следующей персоне. Если же имеются, то это уже хорошо - персона научно активна (для отчетов по грантам даже прикладным, обычно, требуется определенное количество публикаций в топовых научных журналах), продолжаем копать: просматриваем наиболее актуальные статьи, и если там имеется что-то вроде "Исследование выполнено при поддержке*** (грант №***)" или "...выполнено за счет гранта...", то ставим кафедре плюсик. А ежели у персоны в ринце есть публикации в качестве научного руководителя у студентов (там есть соответствующие настройки поиска) или в соавторстве с ними, то это прям то, что нужно: на соответствующей кафедре имеется человек, занимающийся актуальными исследованиями и занимающийся работой со студентами. Чем больше таких людей на кафедре, тем перспективнее выглядят направления, которые она выпускает. Если на кафедре нет ни одного такого человека, и тем более актуальных публикаций, то она "не вау".

Одним из критериев, за которые начисляются баллы при оценке экспертами заявки, подаваемой на грант, является участие в нем обучающихся, поэтому грантополучателям выгодно подключать к своей деятельности студентов. Имеющий в CV строчки про участие в грантах является весьма желанным в соответствующей сфере кандидатом для приема на работу, зачисление в вуз, выдачи какого-нибудь студенческого гранта. В МФТИ студентам старших курсов бакалавриата лабы иногда платят из нескольких грантов за решение задач в рамках их дипломной работы. Суммы там набегают приятные: ты тупо работаешь над своим дипломом (ну еще учишься, и по факту всё), а тебе в месяц за это прилетает ~100К (не всем, минималка в среднем ~30К). Так еще и в дипломе будет очень вкусная с научной точки зрения фраза "Исследование выполнено в рамках гранта...". В общем, гранты это хорошо.

Такой способ оценки перспективных направлений подходит не только для тех, кто готов выкладываться, чтобы его взял крутой научный руководитель (а такие, обычно, выбирают лучших студентов), но и для тех, кто хочет просто ищет более качественного образования, т.к. при прочих равных выпускающая кафедра с грантами лучше выпускающей кафедры без грантов.

ИМХО.

p.s. Попадание в лабу/на кафедру, сидяющую на грантах, и включение в грант не гарантирует приятных выплат, местами студентам начисляют ЗП уровня "ветка" (даже в некоторых базовых организациях, сотрудничающих с МФТИ).

[Zero CS]

Народ так и не понял сути высшего образования.
Можно уверенно сказать: такие храждане могут своим "дипломом" подтереться -- они так и не получили ВО.

[Beck]

Если есть сомнения в конкретном вузе

я и засомневался, там куда младший поступил в прошлом году в Москве 302, в Питере 300, у самого "глупого" из поступивших на бюджет, но это гуманитарии

[Ункл]

Вдогонку к предыдущему посту про гранты. В регионах имеет смысл присматриваться прикладным направлениям, т.к. с фундаменталкой (физика, математика и т.д.) тут с точки зрения перспектив несколько печальнее, особенно если идти в науку не планируется. В столицах и в фундаменталке науках можно (но не гарантировано) "нормально" зарабатывать.

При этом гранты, обычно, охотнее дают на фундаменталку, тем ценнее прикладные кафедры в регионах, проекты которых получают подобное финансирование.

ИМХО.

[light_gray]

Можно уверенно сказать: такие храждане могут своим "дипломом" подтереться -- они так и не получили ВО.

На этом форуме важно наличие корок, как таковых. Перманентно забаненый Лютый не даст соврать

Народ так и не понял сути высшего образования.

Не, ну есть определенный смысл в том, что чадо 4-5 лет тусуется среди образованных людей старшего поколения и так или иначе нахватывается опыта, жизненного в первую очередь. Также эта некая социализация в том смысле, что за эти годы чадо приучается выполнять поручения (экзамены, зачеты) и вообще слушать, чего от него хотят. Это полезное качество на будущем месте работы.

Т.е. у нас вузы уже лет 30 по большому счету скатились в обеспечение этой социальной функции.

Но ВО по большому счету это не то, это все таки получение знаний в первую очередь для будущей профессии. И в от с этим сейчас проблемы.

[Наталья Владимировна]

[Наталья Владимировна]

Учителей не хватает в стране, врачей, инженеров. Но все хотят учиться в московских вузах, чтобы потом половина стояла -свободная касса!
У меня есть знакомые. Дочь выучили в Питере в каком-то крутом экономическом, платно. Долго хотели пристроить куда-нибудь на теплое место, и чтобы запись в трудовой была приличная. В общем, никто никуда не пошёл работать, сейчас распростроняет какие-то био добавки в сетевом маркетинге. Окуенно чо. но они богатые, могут себе позволить. Но кто-то не попал в вуз, ибо не хватило места на факультете.

[Zero CS]

Но ВО по большому счету это не то, это все таки получение знаний в первую очередь для будущей профессии.

Опять мимо.

"Получение знаний для будущей профессии" это ПТУ или техникум.

[КСЮ]

Вышка и прочие науки развивают нейронные связи! Больше х.з. для чего это надо не профильным спецам... я тут у своим 40 годам наконец то узнала для чего мне нужно число ПИ ))) когда хотела купить резинку для того чтобы сшить чехол на круглый бассейн!))))

[Ункл]

Beck,

я и засомневался, там куда младший поступил в прошлом году в Москве 302, в Питере 300, у самого "глупого" из поступивших на бюджет, но это гуманитарии

Это, нмв, в первую очередь востребованностью вуза и направления определяется. Например, на ПМИ (прикладная математика и информатика) в МФТИ прошлогодний проходной 303, средний 306. В МАИ на то же направление 261, в МЭИ - 251. А например в МИЭТ на какую-нибудь техносферную безопасность или материаловедение проходные менее 200 баллов, при том, что на чисто около айтишные от 247. Разница на технических направлениях между "поступить в Москву" и "поступить в Москву на нечто востребованное" может достигать сотни баллов.

[light_gray]

. я тут у своим 40 годам наконец то узнала для чего мне нужно число ПИ ))) когда хотела купить резинку для того чтобы сшить чехол на круглый бассейн!))))

Зачем тебе ПИ для чехла на басик, женщина? Тебе нужен лишь палец - на ВБ ткнуть в заказ чехла для басика нужного размера

[Наталья Владимировна]

Сын когда поступал, я даже не представляла где он работать будет. А их на части рвут, специалистов мало, не все пошли работать по специальности, кто-то и брови с ресницами должен делать. кто по профессии пошёл, все с работой и норм зп.

[КСЮ]

Зачем тебе ПИ для чехла на басик, женщина? Тебе нужен лишь палец - на ВБ ткнуть в заказ чехла для басика нужного размера

ты не понимаешь, это другое!!! В леруа по размеру не нашлось, машинка под руками, УПК в 9 классе по профессии швея 3 разряда пройдено, оставалось только понять сколько купить резинки! Но и то на метр обсчиталась, какая то тянучая резинка попалась ... зато сейчас чехол как резиновое изделие номер 2 надевается, плотненько!!! Слава изрбретателю числа ПИ!))

[Наталья Владимировна]

[light_gray]

Опять мимо.

Да что же это такое-то, опять не попал. Помощь зала будет, не?

о кто-то не попал в вуз, ибо не хватило места на факультете.

Препод рассказывала, что у нее знакомой дочка в прошлом году с 301 баллом пролетела мимо бюджета в Москве (гуманитарий какой-то, не уточнял). Банально не хватило бюджетных мест, ибо были и 305 и даже 310 балльники (всякие ГТО + мастера спорта+ олимпиады+медали золотые), потом еще дети СВОшников мимо конкурса и в итоге 301 балл для Москвы уже не прокатил