АВТО - новинки, старинки, обсуждаем.

[RedLine]

Наличие турбины лично мне кажется уже ненужным усложнением, которое реально мало чего даёт обычному пользователю - разница, например, в расходе между турбированным 1.4 л двиглом (125 л.с., 200 н/м с примерно 1500 оборотов) и нетурбированным 1.6 л движком (110 л.с., 160 н/м на высоких оборотах) на "рапиде" на всех режимах - примерно 1 л на сотню.

в динамике разница, если на 1,6 пытаться угнаться за турбо 1,4 разница будет больше чем 1 литр.
ну и 1,4 турбо надо сравнивать с 2 литра атмо

[vladber]

Насчёт того, что малообъемное турбо - это хорошо, меня убеждать не надо. Я не гонщик, чтобы играть в эти игры.

У меня подход к машинам простой - они не должны быть наворочены сверх какого-то разумного уровня, в том числе и по комфорту. Наличие турбины лично мне кажется уже ненужным усложнением, которое реально мало чего даёт обычному пользователю - разница, например, в расходе между турбированным 1.4 л двиглом (125 л.с., 200 н/м с примерно 1500 оборотов) и нетурбированным 1.6 л движком (110 л.с., 160 н/м на высоких оборотах) на "рапиде" на всех режимах - примерно 1 л на сотню. Стоит ли это усложнения конструкции - на мой взгляд, нет. Машины должны быть в условиях РФ простые, надежные и ремонтнопригодные. Ездящие планшеты малоинтересны, необходимая электроника сейчас при желании ставится, вещи вроде автопилотов с нашими ямами - влегкую могут привезти в морг.

Как бывший сообладатель (в семье) двух поло, один из которых 1,6 105 л.с. дорестайл, а другой 1,6 л.с. 110 л.с. (еще и с маложором оказался) скажу так, даже 1.2 105 л.с. турбо на условном более тяжелом паркетнике (Йети, тоже был в семье, пару раз на нем на Байкал (Баргузин) таки доехал) как-то более интересно в плане тяговитости и в городском режиме и межгороде.
1.4, мне кажется, совсем другое авто, еще и на дсг. Если бы был вариант сново поло именно такой бы взял не задумываясь.

[sklif]

машины с турбинами и чарджерами годов с 80 уже делают во всевозможных вариантах, и в чем там ненадежность непонятно. факт что мотор всосать не может столько воздуха сколько топлива надо жечь, и без турбы сейчас уже ничего не поедет, литрами обьема не выиграть это.

[Жека]

Помню разговоры..ваг 1.4 турбо фиии дерьмо..ресурс мотора никакой!!сейчас степ 1.5 турбо..сивик 1.5 турбо оуу крутые тачки

[Euphoria]

Сегодня у больших моторов из реальных плюсов это только звук, плавность работы и ресурс, во всем остальном маленький турбомотор лучше. Вообще во всем.
Большинству людей на первые 2 плюса насрать, а 3 сводится на нет повышенным расходом топлива.

[Foks]

RedLine, я и на 4,6 v8 о 300 силах ездил тот же маршрут с расходом около 9
Но когда надо было быстро, было 11

это если пробок по трассе нету. Обнулял тут перед поездкой такой движок - пока пробок не было - чуть больше 10 ел, как ремонт дороги - так к 15 расход
Да и если ехать 120-140 тоже расход не будет 11

[RedLine]

RedLine, я и на 4,6 v8 о 300 силах ездил тот же маршрут с расходом около 9
Но когда надо было быстро, было 11

это если пробок по трассе нету. Обнулял тут перед поездкой такой движок - пока пробок не было - чуть больше 10 ел, как ремонт дороги - так к 15 расход
Да и если ехать 120-140 тоже расход не будет 11

за 4000 км по трассе вышел средний 9.8 л.

[Prot]

Помню разговоры..ваг 1.4 турбо фиии дерьмо..ресурс мотора никакой!!сейчас степ 1.5 турбо..сивик 1.5 турбо оуу крутые тачки

Ну я и сейчас так считаю.
Мне не нравится микротурбодвижки.

Я согласен, что они едут лучше и экономичнее.
Но особенно в нынешних условиях вопрос надёжности может быть опять на первом месте.
Надо считать, наэкономит ли турбодвижок вообще какие-то бабки.
Потому что ездить на нём будешь динамичнее и не факт, что вообще будешь меньше тратить топлива, чем на сопоставимом атмо.

А главный вопрос - какова цена ремонта такого движка?
А то если там под лям ремонт корячится, то экономия сомнительна.
Если бы ремонт стоил адекватных денег, а не как половина или вообще дороже всей машины, то можно было бы не обращать внимания на надежность турбодвигов.

Вот сколько стоит хотя бы примерно ремонт таких движков?
Давайте 1,4-2.0 от вага с тигуанов.
1,5т со степвагона.
Какие интересно цены?
Если у тигаунов ТО бывает под сотку выходит, то ремонт двига я вообще хз сколько будет если делать его по правилам и по нормальному.

[vladber]

Prot, сначала надо ответить на вопрос, принципиально - чем отличается турбо от нетурбо, и посмотреть сколько стоит ремонт/замена этой "турбо-надстройки", думаю, в штатной гражданской эксплуатации один раз за жизненный цикл движка в целом, обычно - второго хозяина авто, получившего за это некоторый дисконт при покупке.
Также вспомним, что почти все современные дизеля - "турбо", и особо это никого не парит именно с точки зрения ненадежности "турбо".

[BallantineS]

В современных малообьемных моторах помимо турбины есть еще непосредственный впрыск, который добавляет экономичности и снижает надёжность. Так что экономичность в данном случае в большей степениза счёт изменения системы топливо подачи , а турбина , чтоб снизить выбросы CO2 и пролезть в экологические нормы.

[бардак с идеями]

Гыыыы
https://t.me/izvestia/139771

[sklif]

а турбина , чтоб снизить выбросы CO2 и пролезть в экологические нормы.

шта???

[BallantineS]

sklif, да, именно так. При одинаковой максимальной мощности турбомотор выбрасывает меньше СО2 на километр пути , чем атмосферный.

[санепа]

При одинаковой максимальной мощности турбомотор выбрасывает меньше СО2 на километр пути , чем атмосферный

Только потому, что меньше топлива потребляет. А меньше топлива потребляет из-за более сбалансированной топливовоздушной смеси Впрыск для того же.

[Prot]

Prot, сначала надо ответить на вопрос, принципиально - чем отличается турбо от нетурбо, и посмотреть сколько стоит ремонт/замена этой "турбо-надстройки", думаю, в штатной гражданской эксплуатации один раз за жизненный цикл движка в целом, обычно - второго хозяина авто, получившего за это некоторый дисконт при покупке.
Также вспомним, что почти все современные дизеля - "турбо", и особо это никого не парит именно с точки зрения ненадежности "турбо".

так если бы дело было только в "турбо-надстройке".
как верно заметили там ещё непосредственный впрыск - помнишь первые тачки с таким впрыском из японии, как народ гемора с ними наелся.
потом там облегченная поршневая.
говняные кольца.
егр
силуминовый блок.
а нагрузочка повыше, чем у атмо.

обычно - второго хозяина авто, получившего за это некоторый дисконт при покупке.

вот и интересно сколько стоить будет?
причём я ещё не беру в расчёт то, что ремонтировать у нас в стране нормально мало что умеют.
и как заводской этот двиг уже ходить не будет.
я вот не видел ни разу ремонта чего либо, чтобы после ремонта было ну прямо в идеал.
постоянно все косячат.
и не только в авто.

Также вспомним, что почти все современные дизеля - "турбо", и особо это никого не парит именно с точки зрения ненадежности "турбо".

ну как же не парит?
дизель не экономит - дизель даёт в долг.
а после повального перехода на коммон рейл так все дизелисты так или иначе трахаются с дизелями.
как в случае турбобенза нормально пользуется такой тачкой только первый владелец или может и последующие, но только в рамках первичного заводского ресурса.
как начинает ломаться, так мы все на форуме или на драйве узнаём, что нормальных мастеров по дизелям нет:)

[Zylys]

нормально пользуется такой тачкой только первый владелец

Так это идеология не только в автопроме, это везде куда ни ткни. Откатал три года или 100ткм и за новой тачкой в салон. Свою бу на аукцион и она едет доживать свой век в страны третьего мира.
Сам на 1.2 с компрессором который из салона включается с кнопочки в любой момент ткнул и полетел. В купе с вариком тачка для города огонь, но и по трассе от 1.5 ничем не отличается. Пробег вот только уже 160ткм чувствую пора продавать

[vladber]

как начинает ломаться, так мы все на форуме или на драйве узнаём, что нормальных мастеров по дизелям нет:)

например, про про вариаторы / акпп тоже самое можно написать, особенно про 8-10 ступенчатые? Какие предложения?

А вообще, будем наблюдать:
Есть, сейчас стоит 3-им авто Мондео 5 экобуст 240 л.с. Прошел без проблем 140 т.км.
Есть Камри 3.5, пробег 20 т.км.
Одноклассники, динамика +-. Пока могу сказать, камри жрет больше.

[Prot]

например, про про вариаторы / акпп тоже самое можно написать, особенно про 8-10 ступенчатые? Какие предложения?

не знаю какие предложения.
вариаторы вроде хоть могут наладить.
и ценник хотя бы ещё удобоваримый.
двигатель подороже будет раз в несколько.
как всегда всё дело в цене.

может возврат к механке как вариант:)

Так это идеология не только в автопроме, это везде куда ни ткни. Откатал три года или 100ткм и за новой тачкой в салон. Свою бу на аукцион и она едет доживать свой век в страны третьего мира.

вопрос в том за сколько ты её продашь?
и купит ли вообще её кто-то, зная о стоимости потенциальных проблем?
пока я так думаю ещё немногие люди столкнулись с ремонтом таких тачек.

пресловутые корейцы со своими задирами - это имхо детский лепет.
до СВО ремонт в районе сотки был.

а вот читаю ремонт на дроме китайского хавейла, там че-то под лям кажется у них ремонт двигателя вылазил - это вот другое совсем дело.

[jekagm]

может возврат к механке как вариант:)

не,не вариант,экологи сильно против

[Prot]

может возврат к механке как вариант:)

не,не вариант,экологи сильно против

ну сейчас в РФ вроде их мнение никого не интересует.
тачки же есть на МКП.

я вот вообще не совсем понимаю, почему ремонт вариатора стоит так дорого.
вроде бы это же достаточно простая коробка.
по конструкции.
гораздо проще АКПП.
но ценник на ремонт какой-то имхо завышенный.

я точно не знаю, но вроде что вариатор, что мокрую дсг на ваге примерно одинаково стоит ремонтировать.
но тогда уж лучше дсг.