Бродячие собаки

[бардак с идеями]

"Не бойтесь, он не кусается. Он просто хочет поиграть"

[Старый]

Кстати да, за полгода возле краймвд ни одной дворняги не видел. А помойки там есть.
Может какие ультразвуковые свистки там дудят, круглосуточно?

Там нет укромных мест для проживания, тех что я видел, свалили в деревянные дома во дворы.

[бардак с идеями]

Кстати да, за полгода возле краймвд ни одной дворняги не видел. А помойки там есть.
Может какие ультразвуковые свистки там дудят, круглосуточно?

Их съедают цепные псы режима.

[Старый]

"Не бойтесь, он не кусается. Он просто хочет поиграть"

Таких надо вместе с хозяевами усыплять, заехал как то в кубеково, туда где старая дорога была, не через деревню, вечер уже, подруга в кустики захотела, выскочили два алабая из второго дома, чурковые там живут,пришлось их погонять машиной, че люди думают.

[Prot]

я предлагаю хоть какие то меры.

единственная нормальная мера уже мною предложена.
пора вспомнить как человек отвоевал у животных пространство и повторить.
всех домашних чипировать.
всех без чипа отловить и дать 2 недели на пристрой или поиск своего потерянного питомца.
через 2 недели ликвидировать.
повторять до исчезновения.

проблем быть не должно.

[zaratustra]

ни одной шавки бесхозной не встретил.
Надо с карифаном дворником Атабеком пообщаться на эту тему .

Может он скажет "какие собаки? не видел, не знаю.." (выковыривая мясо из зубов)

[Старый]

я предлагаю хоть какие то меры.

единственная нормальная мера уже мною предложена.
пора вспомнить как человек отвоевал у животных пространство и повторить.
всех домашних чипировать.
всех без чипа отловить и дать 2 недели на пристрой или поиск своего потерянного питомца.
через 2 недели ликвидировать.
повторять до исчезновения.

проблем быть не должно.

Дело за малым, осталось тебя выбрать в заксобрание края, про федерацию уже и не заикаюсь

Реальное что нибудь будет

[bereg]

не надо никого чипировать/народ не захочет растить очередного миллионера/ и уж тем более отлавливать/пристраивать любая живность без хозяина/поводка/намордника это ЦЕЛЬ надо хоть раз силовикам зачистку в городе сделать может народ поимет

[83timoha]

может народ поимет

Народ обрадуется и даже не заметит. Типа так и должно быть.

[ostorg]

[Лютый]

Лютый, Вряд ли в Москве эта проблема решена полностью, думаю ты по окраинам не шарился, так то унас в центре, бродячая собака тоже не частое явление, хотя как то вечером проезжая по Маркса, виде несущихся блоховозов.

я в Лосиноостровском районе живу. Огромный парк Лосиный остров буквально минут 15 от меня в котором часами гулять можно . 120 квадратных километров .
5 минут от меня 15 с лишним гектаров Джамгаровский парк и озеро и рядом еще один .
Через дорогу от меня санаторий тоже с большой площадью .
Собак нет бесхозных . Вопрос давно решен : отловили , стерилизовали , содержат за счет государства в вольерах .















Я и рядом с Тимирязевским парком снимал жилье и в Голицынском парке в гостинице жил и в Новокосино ( десять минут и город Реутов ) и в Балашихе и уже много лет тут с собаками проблем нет

[Лютый]

ни одной шавки бесхозной не встретил.
Надо с карифаном дворником Атабеком пообщаться на эту тему .

Может он скажет "какие собаки? не видел, не знаю.." (выковыривая мясо из зубов)

При зарплате в полтишок и ценах в магазинах меньше наших жрать собак
Тут на помойках народ выкидывает мебель , тряпки , игрушки одного персонажа с автору вспоминаю который все что бесплатно раздают собирал и на ауке толкал

В обморок бы упал увидев такие ништяки

[Славян]

Впору заводить рубрику "по просьбам трудящихся" (ТМ СССР) или "по вашим письмам" (оттуда же).
Так как упомянутая мной история с дивным советом "подкреплять угрожающее поведение БС вкусопоощрительным методом" вызвала живейшее обсуждение, в котором по вопросу их поведения есть разные точки зрения.
На самом деле, консенсуса быть не может, так как в городе - и пригороде, у метро, в лесопарке или вблизи гаражей и свалок мы имеем дело с РАЗНЫМИ животными, для которых могут быть характерны СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ поведенческие репертуары.
А с учетом того, что бродячая собака подвергается одновременно ЕСТЕСТВЕННОМУ и ИСКУССТВЕННОМУ отбору - их поведение подвижно не только в зависимости от среды и образа жизни - но ВО ВРЕМЕНИ.
Проще говоря - когда их ловили и преследовали - адаптивными были осторожность и трусость, а когда их полагается почитать и "целовать следы, по которым они ходили" (на коленях или раком - как удобнее) - преобладать будут наглость и хищничество.
Это логично, так как это просто как один плюс один, азбука этологии.
Все живое на Земле эволюционирует по общей закономерности - оно должно быть АДАПТИВНО. Меняется среда - меняется адаптивность.
В связи с тем, что сами БС обитают в разной среде - у них разное поведение. А поскольку собака (канис фамилиарис) вообще-то - продукт искусственного отбора, выведена ЧЕЛОВЕКОМ ЧТОБЫ БЫТЬ ДОМАШНЕЙ и у нее серьезно модифицировано охотничье поведение - она живет в "антропогенной среде", проходя путь от синантропа - до инвазивного хищника с той или иной скоростью и успехом в зависимости от многих факторов.
Биологи МГУ и Института проблем экологии и эволюции им. Северцова исследовали поведение БС в конце прошлого столетия. Тогда, по поведению и занимаемой в городской среде нише было выделено три основных типа БС: "опекунские", "попрошайки" и одичавшие ("призраки", дички), для каждого из которых характерен свой поведенческий "портрет".
"Опекунские" (к ним же можно отнести "самовыгульных" у безответственных владельцев и маргиналов) - еще могут считаться "относительно домашними" - у них сохраняются прочные связи с определенными людьми, есть постоянная территория проживания и регулярное питание. Поведение мало отличается от поведения домашних собак: характерна территориальная агрессия, обостряющаяся в темное время суток. Опасны для владельческих собак и одиноких прохожих, так как склонны окарауливать территорию и могут считать "своей" не только участок или объект, где живут и кормятся - но прилегающие участки, к которым имеют свободный доступ и пометили как "свое". Вне постоянных точек "дислокации" - индифферентны или предпочитают "не связываться" (могут полаять, но если их не испугались - проявят пассивно оборонительную реакцию). Но на СВОЕЙ земле - могут проявлять недюжинную стойкость и прогнать или испугать их - не так просто (или - вообще невозможно, если лидеры группы уверены в себе и достаточно "отморожены"). В этом они мало отличаются от домашней караульной собаки.
И беда в том, что прохожие не могут учуять их метки и не знают, где "нейтральная земля" - а где участок, помеченный сворой. И от этого могут происходить трагедии (как, например, не так давно - в Красногорске).
"Попрошайки" тоже имеют "свои участки", но в отличие от опекунских - определяют их сами. Это рынки, площади у метро, участки теплотрасс с прилегающим "бойким местом", свалки. Они не имеют постоянных опекунов, но тяготеют к людным местам, и местам, где постоянно появляются объедки и отбросы, так как там питаются. Совершенно не боятся человека, как правило - индифферентны к людям, но только до тех пор, пока "людей много". Например, живущая в переходе метро стайка будет скромно попрошайничать, пока там людно и открыто метро. А когда время идет к закрытию и прохожие уже одиночные - собаки начинают их облаивать и вести себя угрожающе. Те же самые. Так как "по их часам" - все, настало их время. Их внимание уже не рассеивается на десятки людей, они собираются отдохнуть и считают, что это уже "не общая земля", а "их спальня". Могут быть крайне опасны, так как обычный человек совершенно не понимает их "логику" и привыкает считать их совершенно безопасными. Да еще и ведет себя "неправильно", пытаясь отогнать, когда они начинают лаять (лай - это еще не нападение, это сигнал). Тогда они легко могут перейти к решительным действиям.
Так как бездомных собак периодически отлавливают - отлов это не только форс-мажор "фактор искусственного отбора", в котором наивысшие шансы уцелеть - у самых ОСТОРОЖНЫХ И НЕДОВЕРЧИВЫХ. Они сами избегают общения с человеком и аналогично учат щенков. Они стараются щениться подальше от людей (и человек не запечатлеется у щенков в раннем возрасте), осторожны, выходят на свалки и помойки в темное и безлюдное время суток, успешно осваивают ХИЩНИЧЕСКИЙ образ жизни (уничтожая других животных), но часто убивают "от скуки" или убив - могут не есть, а пойти есть на свалку. Наибольший вред они приносят фермерам, фауне лесопарков и пригородных лесов, заповедников и заказников. В этих условиях они гораздо хуже диких лис и волков, так как у них "сломано" естественное охотничье поведение: они более упорны в преследовании, меньше боятся человека и часто убивают не будучи голодными (дикий хищник пока сыт - не охотится). Когда и как они могут включить человека в свою "пищевую цепочку" - вопрос открытый.
Теоретически - в любой момент.
Кроме того, поведение БС поодиночке и в группе - РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Мы можем, например, протестировать в условиях приюта поодиночке 10 собак - и все они достоверно продемонстрируют на человека пассивно-оборонительную реакцию. Потом их выпустят в разных местах в пределах населенного пункта, но они, послонявшись и поискав "лучшей доли" - соберутся в стаю, например - из 7 голов, у рынка. Или "кастрюля" какая-нибудь их прикормит "между школой и детским садиком". И в группе (в стае) от их "пассивно-оборонительного поодиночке" не останется НИЧЕГО. Ни Николая, ни Ивана, ни Харитона, ни Ульяны - ни даже Якова. Они быстро "определят" свою территорию, кормовой ресурс - и будут окарауливать его точно так же, как в описанных выше случаях. Независимо от того, стерилизованы они - или нет.
То, что описано выше объясняет разнообразие в "личном опыте" о БС и РАЗНИЦУ в их поведении раньше (когда их активно преследовали, "выбивая" агрессивных и опасных в первую очередь, что не давало шанса "учить остальных") - и сейчас, когда нам внушается, что их надо боготворить, отдавать какие-то "долги" (хотя они на 60% воспроизводятся сами, на 30% за счет "опекунских" и только на 10% - за счет потеряшек и выброшенных и у них шансы выжить - минимальные обычно). Естественно, будучи животным с очень пластичным поведением и высокой способностью к адаптации - БС многих "удивляют" своими переходами от одного поведения - к другому.
И еще не раз - "удивят".
Но "удивляться" этому можно только не имея НИ МАЛЕЙШЕГО ПОНЯТИЯ о поведении псовых и элементарной этологии.
А если немного разобраться - все закономерно, логично и АБСОЛЮТНО ПРЕДСКАЗУЕМО.
И просто, как один плюс один.
ДЕЛИТЕСЬ! Это очень важно понимать!

Евгений Цигельницкий

[ostorg]

alex_doctor, там по видео(в инсте), у пацана палка в руке. Так зоофилы накинулись на эту палку как собаки.

[Горожанин]

что собаку уже отлавливали, чипировали и вернули во двор.

деньги освоены, дальше проблемы жителей это проблемы жителей

[zaratustra]

Мэрия города поддерживает их мнение, что единственным приемлемым способом регуляции численности бродячих животных является их стерилизация и возвращение на улицу.

А ведь собаки не е...т людей, а кусают. Мне кажется самым действенным способом регуляции численности собак будет популяризация блюд из собаки, реклама собачатины в рамках "социальной рекламы", обучение, в том числе в школах на уроках ОБЖ, способам отлова и разделки собак.

[DmitryK]

А ведь собаки не е...т людей, а кусают.

[Mauler]

zaratustra, 500 или 1000 рублей за голову собаки - вот будет действенный способ регуляции - ликвидируют не только бродячих, но и по какой-то причине выгуливаемых самостоятельно собак. Остальные будут на поводках - чтобы им в кустах башку не отчекрыжили.

Нашелся бы филантроп или группа граждан...

[ostorg]

zaratustra, ещё как вариант, ввести моду на клыки - вставные или в ожерелье или ещё в каких акссесуарах.
Или вообще, вернуть моду на собачью шерсть, шкуру. Говорят, она там какая то целебная.
Из собачей шкуры, можно накидки на сидушки делать, аля волк

[nassta]

Мясо есть, из шерсти прясть пряжу, шкуры использовать на унты, кости молоть и продовать как био добавку сабаководам