Военно-политическое противостояние

[The_Spirit]

Так они мировую хотят?
Европу ждут чтоб Польшу ням ням?
Ничего не понимаю

Тоже ничего не понял. Мировую - мировое соглашение или мировую войну? Кто хочет? Польша никому не нужна, но активно лезет куда не надо. Обычно раньше Польшу делили как раз по итогу ее чрезмерной активности. Будут ли делить сейчас - опять от Польши и зависит. Поляки могут постараться, гонора хватает до сих пор.

А то, что украинский вопрос это первый акт или даже прелюдия, вон уже Лукашенко почти прямо говорит:

МОСКВА, 14 июн - РИА Новости. Конфликт на Украине скоро закончится, к этому есть большие предпосылки, заявил в среду в эфире "России 1" президент Белоруссии Александр Лукашенко.
"В Украине мы закончим эту войну. К этому уже большие предпосылки. Но дальше нам эти очумелые с Запада много проблем создадут", - сказал Лукашенко.

А он явно осведомлен хорошо.

[Mauler]

ЛисаЛора, кто - они? Если наши, то наши ничего такого не хотят. Наши заявили, притом сразу, полтора года назад - "нам нужен порядок на Украине". И понеслась. Итак, цель - порядок на Украине. Как он будет достигнут - ну, возможны варианты. Я всегда, с 2014 года говорил - "нет Украины, нет проблемы". Территория, люди - они останутся, только такого государственного образования больше не будет и быть не должно. Никогда. И так, по идее, и будет, но пока не нужно прямо об этом заявлять, играют в политес: "ах, мы не против достижения наших целей переговорным путем" с намеками, что Украина еще потом будет.

А Польша нам нахер никуда уже не сдалась, пусть сама живет в окружении дружелюбных соседей, к которым у нее есть претензии.

Если они - "они", наши западные "друзья" (кстати, в речи Путин вчера так отпустил: "ранее я их называл "партнерами"". Т.е. сейчас он уже их "партнерами" не считает), то, конечно, мировую войну им не сильно надо - можно запросто провести значительную часть оставшейся жизни в радиоактивных местах, далеко за пределами того комфорта, к которому привыкли. Если "мировую" в плане замирения - то тут тоже как-то не сильно подходящий момент - им предложить нечего, а требовать они будут много. А зачем тогда переговоры? Результат переговоров - это какой-то компромисс, который устраивает обе стороны. Ранее на переговорах РФ сдавала последовательно свои позиции. Досдавалась - пришлось воевать. Но теперь явно смысла уже сдавать никакого нет - нет ничего, что они там могут предложить, кроме ликвидации проекта "Украина". А этот исход не устраивает наших "партнеров".

[ЛисаЛора]

Mauler, наши

[ЛисаЛора]

The_Spirit, и мы пойдём на запад? Или что он имеет ввиду?
Войну имела ввиду

[The_Spirit]

и мы пойдём на запад? Или что он имеет ввиду?

Лукашенко? Я так понимаю, что его слова надо понимать в том смысле, что устранив проблему с Украиной сильно спокойнее мы жить не станем потому как нам не дадут. Не для того в этот окраинский сортир бросили пачку евродрожжей. Сами мы никуда дальше границ Украины и Приднестровья не пойдем. Но к нам пойти могут. Условному Западу нужны проблемы у нас. Поэтому когда с Украиной будет закончено, они подкинут кого-нибудь ещё, кого не жалко.
Есть еще вариант признания Западом поражения, "мир-дружба-жвачка"... Но визит каких-нибудь разумных амеб с Альфа-Центавра гораздо вероятнее.

[Mauler]

The_Spirit, возможно, другие проблемы заставят отстать от нас и заняться ими. Как внутренние, так и внешние. Вон, китайцы голову поднимают

А нам жить дальше. В буржуи нас не взяли. В пролетарии - тоже. Надо жить самим, делая, что можно, тоже самим.

[The_Spirit]

Mauler, так свои проблемы там привыкли решать за чужой счет, для чего собственно нас сожрать и требуется. И при проблемах с Китаем они уже пытаются стравить нас с ним всякими вбросами. Хотя в данный момент они уже сильно опоздали, но вряд ли перестанут пытаться. Проблемы для оппонентов похоже надо все-таки организовывать, а не надеяться на авось.

[Mauler]

The_Spirit, нас сожрать трудно, можно в процессе насмерть подавиться. Надо организовать процесс так, чтобы трупом питаться, а это тоже не просто, с учетом возрастающих потерь в агентах влияния внутри РФ.

Проблемы для оппонентов похоже надо все-таки организовывать, а не надеяться на авось.

Так они и так организованы, правда, с их же помощью, но тем не менее. По крайней мере, для ЕС проблемы есть: беженцы, очень-очень работящие, необходимость давать денег Укропии на поддержание штанов, необходимость снабжать Укропию вооружением - и покупать новое задорого, энергокризис, который никуда не ушел... Опять же гробы с гражданами, ездившими в турпоездки на линии соприкосновения.

А что им можно реально организовать-то? Ну, на твой взгляд? Из организованного - это:

1. Несколько затрудненный способ оплаты газа, но только трубопроводного, СПГ не имеет такого ограничения - оплаты в рублях.
2. Взаимные санкции в области авиаперелетов над территориями РФ.
3. Отказ в поставках леса.
4. Отказ от транзита с использованием портов Прибалтики и Финляндии.

[Mauler]

По боевым действиям - пока особых подвижек нет, ну, прорывов там танковых клиньев что укровских, что наших. Пока в основном вокруг Великой Новоселки (точнее, к югу от нее в нескольких километрах) идут бои с переменным успехом, пишут, что наши берегут личный состав и не стараются его разменивать на удержание "неудобных" для удержания территорий - проще отдать иногда и потом, после обстрела/бомбежки, вернуться снова, если надо.

Озвучены МО наши потери в технике - 54 танка. Интересно, это уничтоженные или подбитые? МО вроде говорит о подбитых, т.е., если остались на нашей территории, подбитые можно и оттащить на ремонт/восстановление. Ну, которые можно и целесообразно, сгоревшие машины не восстанавливают, да и после взрыва БК тоже, наверное, не чинят уже. Если брать озвученные потери укров - около 150-200 машин по разным источникам, то один наш танк "разменивается" на 3-4 укропских, в принципе, выгодно, но все равно жалко.

[The_Spirit]

Mauler, нафантазировать проблем можно было бы, но на днях Путин прямым текстом сказал, что диверсиями на территории противника мы заниматься не будем. По контексту речь шла скорее про Окраину, так что европейцев и подавно пожалеют. Хотя это благородство с той стороны оценивают как слабость. Медведев правда делал намеки про подводные кабели, но он в последнее время взял на себя часть функций ушедшего Жириновского, так что... Думаю можно не фантазировать.
А вот в экономике что-то типа "падающего - подтолкни" исполнить можно. Статья сегодня в РИА вышла, там рассуждения по двум статьям в Блумберг. В общем есть с той стороны идея спасать экономику и промышленность (там таки признали, что реально пушистый северный лис близко) путем задействования газовых хранилищ на западе Украины. Наполнить их можем только мы. Так вот хорошо было бы навстречу не идти по этой теме. Или условия поставить иезуитские.
Потом опять-таки Африка. Французов уже потеснили, хорошо бы продолжить в том же духе. Оно само по себе не настолько критично, но в общую копилку ослабления европейской экономики падает.

[Mauler]

The_Spirit,

Наполнить их можем только мы. Так вот хорошо было бы навстречу не идти по этой теме. Или условия поставить иезуитские.

Можно получить денег и потом направить на затворную арматуру этих хранилищ "кинжал" или что подешевле, но с необходимой эффективностью.

Пока затихла тема с польскими грузоперевозчиками, кстати.

А наши немецкие друзья уже подбивают клинья вот в таком ключе: "надо бы "Северные потоки" восстановить, война когда-то закончится, и тогда вновь понадобится газ российский, а как его подводить? Трубы чинить надо". Предлагают чинить за счет РФ. Наши пока это никак не комментируют.

но в общую копилку ослабления европейской экономики падает.

В этом году, несмотря на почти рост экономики Германии (в евро), они там же, в Германии, ожидают снижение промышленного производства на 3%. Это в Германии. Что будет рядом - будем посмотреть.

[The_Spirit]

А наши немецкие друзья уже подбивают клинья вот в таком ключе: "надо бы "Северные потоки" восстановить, война когда-то закончится, и тогда вновь понадобится газ российский, а как его подводить? Трубы чинить надо". Предлагают чинить за счет РФ.

Нет, вот здесь хорошо бы пойти на принцип - вам газ нужен, вы и чините сами и за свои деньги.

[Mauler]

The_Spirit, в свое время, вскоре после разрушения трубопроводов, Песков высказал мнение Кремля по вопросу: "починка будет лишь в случае гарантий, что будет обеспечен долгосрочный крупный спрос под продукт по рыночным ценам". Т.е. починить-то можно и на свои... но - все ляжет на плечи потребителя. И это было тогда, когда еще не такое количество горшков было побито (например, наши немецкие друзья только-только начали поставлять тяжелую технику украм). Сейчас, конечно, вопрос малоактуален для РФ (хоть и сильно актуален для немцев - вон, Хабек, ихний вице-канцлер, переживает, что, когда контракт на транзит по территории Укропии закончится - в 2024 году - то будут проблемы, хотя по этой ветке сейчас максимальная пропускная способность не сильно большая).

Шок могло бы вызвать окончательное прекращение торговых связей РФ-ЕС. Но такого не происходит, по нескольким причинам. Во-первых, шок обоюдоострый будет, во-вторых - вес наших китайских друзей возрастет, а они этим не преминут воспользоваться в своих интересах.

Кстати, газ-то там начал подниматься в цене. От минимальных значений в 250 долларов за 1000 кубов уже выше 500 дорос...

[The_Spirit]

Mauler, вот о том и речь, что нам этот ремонт сейчас как-то ну совсем не интересен. Пусть сами выкручиваются.
А с торговлей сложный вопрос получается. Во-первых, совсем зарубить транзит через нашу территорию мы не можем - интересы Китая пострадают. Во-вторых, было бы неплохо оставить лазейки в торговых отношениях для действий в стиле стервятников, чтобы попытаться что-то из европейских технологий себе перекупить в случае сильных проблем там. До всей этой военной заварушки некоторые примеры были, пусть и не с технологиями. Наши судостроители ввиду дефицита мощностей у нас в стране прикупили банкротящуюся судоверфь в Германии и загрузили ее нашими проектами. Но интереснее конечно какой-нибудь условный BASF прихватить. Чтобы не тамошних рабочих кормить заказами, а себе технологии заиметь и кормить себя. Правда сейчас это видимо маловероятно, чтобы получилось перекупить.

[Mauler]

The_Spirit,

Правда сейчас это видимо маловероятно, чтобы получилось перекупить.

Ну, еще не вечер. Когда кризис начнет "там" щупать граждан за всякое - может всякое на рынке появиться (помнишь, что было во время Великой Депрессии? Мы и у США покупали, и у Германии, и у Италии... воровали еще, чего плохо лежит на чертежных столах...). Технологии не продают пока, а вот технологические линии на всякое предлагают те же итальянцы. У них, понимаешь ли, дорого производить, заводы приходится останавливать, сотрудников распускать. Ну хоть станки продать.

Беда в другом - системного развития экономики у нас либо нет, либо же его тщательно маскируют.

[The_Spirit]

Mauler, да, про Великую Депрессию в курсе, наша индустриализация неплохо поднялась тогда. Но сейчас надо, чтобы тоже в штатах было нехорошо, потому как они сами планировали европейцев обезжиривать по технологиям. Пока это у них работает не очень, но и до возможности для нас пооткусывать пока не дошло. Может еще дойдет.
А про нашу экономику согласен.

[The_Spirit]

Из сказанного Путиным на ПМЭФ помимо "хрен вам" есть интересные темы для размышления.
1. Вторично поднята тема "санитарного кордона". Если вдуматься в суть - это анонс дальнейшего занятия территорий за пределами принятых в состав РФ регионов. При этом названное условие - "если атаки на наши территории будут продолжаться" - практически означает 100% гарантию, что так и будет. Потому что прекратить атаки они и не подумают. И это в общем-то способ не спеша дойти хоть до Польши. Но есть п.2.
2. Если опираться на реплику Путина

поляки спят и видят, как вернуть Западную Украину, и, «судя по всему, всё к этому и идёт».

то не исключен вывод, что с таким поворотом дел у нас могут смириться. То есть дерибан Окраины состоится. Можно предположить что-то вроде "границы по Сбручу".
3. Похоже передачу F-16 рассматривают как вопрос только времени и рассуждение идет как и где их уничтожать

"Если (истребители. — Прим. ред.) будут располагаться на авиабазах за границей Украины, а использоваться в боевых действиях, мы должны будем посмотреть на то, как нам поражать и где нам поражать те средства, которые используются в боевых действиях против нас".

Фактически на рассмотрении стоит вопрос ударов по авиабазам стран НАТО. Пока вопрос гипотетический. Но озвучен не нами тут "с дивана", а первым лицом государства. Для НАТО с точки зрения "кого не жалко" оптимально было бы подставлять под удар каких-нибудь прибалтов, но у тех географическое положение не подходящее. А Польша и Румыния... Ну не знаю, не хочу гадать, посмотрим. Но явно что-то будет в этом плане.

[Mauler]

The_Spirit, это если они эти ф16 будут применять с баз в Румынии и Польше. Вообще подобное применение = акт войны, в этой ситуации можно и столицы стран сносить при желании. И это будет не обороной этих стран от российской агрессии, применение-то ф16 с их территории. А нападением на РФ.

Но я думаю, что ничего такого не будет, их максимум используют для перегона куда-то в Укропию. Как использовались и используются польские базы для перегона и приведения в порядок авиатехники советского образца.

[Mauler]

Ну и пишут, что сами ф16 предлагается использовать старых модификаций. Соответственно, страны, имеющие парк таких машин, могут их передать Укропии, а себе закупить новых ф16 последних серий.

[The_Spirit]

их максимум используют для перегона куда-то в Укропию.

Для F-16 нужны аэродромы более хорошего качества, чем имеющиеся военные на Окраине. По идее там полосы, РД и перроны надо основательно приводить в порядок. Хотя... Число взлетов явно будет превышать число посадок, они могут не успеть раздолбаться от плохого бетона, их скорее раньше собьют. Так что вариант "и так сойдет" может быть вполне рабочий.