Социализм сегодня

[Кедр]

да пожалуйста : никто не спрашивал вступил ли ты в колхоз

И на основании этого ты сделал вывод

Ты уже договорился до того , что раскулачивали колхозников

Господа! Позвольте я ему пробью с ноги!

[Дед Хочун]

Позвольте я ему пробью с ноги!

а ты умеешь ?

[Кедр]

Кожаная голова, когда я в 94 году приехал в Красноярск, меня встретили местные и спросили кто я и кого знаю. А поскольку я был из Канска и знал лишь канских, то так и сказал. Каково же было моё удивление, когда местная шпана знала старших канских, уважительно отнеслась и отпустила.

[Кедр]

Ленин в работе «Развитие капитализма в России» на основе анализа земской статистики по Европейской части России приводит следующие данные: безлошадные крестьянские хозяйства: 27,3%, с 1-й лошадью: 28,6%, с 2-мя лошадьми: 22,1%, с 3-мя и более лошадьми: 22%

Как происходило раскулачивание. Слово очевидцам:

"Бригада, руководимая секретарем местной ячейки КП(б)У Бутенко, раздела дочь одного кулака и начала душить отца. У двух середняков имущество забиралось также без описи. Одного из них раздели, его же 12-ти летнюю дочь оставили в одной рубашке. У 17-ти летней дочери кулака бригадники, под руководством пред. КНС сняли панталоны. Одного кулака выгнали босым на улицу, без шапки, в нижнем белье. Одну середнячку, вместе с ребенком, раздели и выбросили на улицу. Просьбу матери отдать ребенку рядно, член бригады и член партии отклонили.» «Зиновьевский округ. Пред. Мало-Помошнянского штаба при с/совете Кононенко Григорий вызвал середняка и середнячку для сдачи посевматериала. После отказа последних, он отвел их в отдельную комнату, где пытался вынудить середняка всунуть свой половой орган в рот середнячки.» «Член штаба бригады по сбору посевматериала в д. Тимоновка Омельчук Илья, в связи с отказом середнячки (40 лет)вывезти пшеницу, направил ее в другой штаб с «препроводительной» следующего содержания: «Поведите ее в темный угол и там изнасилуйте». М. Помошнянский штаб вызвал 28-летнего середняка, предложив ему немедленнодать подписку о выполнении плана посевкампании. Когда середняк отказался дать подписку, его заставили плясать под звуки струнного оркестра до обморочного состояния, после чего посадили в холодную комнату, продержав там 11/2 часа. Этой же бригадой изнасилованы 2 кулачки, избит 65-летний старик, которого заставляли петь, плясать, обливали водой, давали в зубы загаженную папиросу и т.п.»
Источник: Записка начальника СОУ ОГПУ Е.Г. Евдокимова И.В. Сталину «о перегибах» при коллективизации и «раскулачивании», Политбюро и крестьянство: Высылка, спецпоселение. 1930—1940 гг. Книга I. Москва. РОССПЭН 2005 стр. 135-138; АП РФ. Ф. 3. Оп. 30. Д. 193. Л. 129-131. http://istmat.info/node/45232

Неужели для обороноспособности страны было необходимо раздеть 12 летнюю девочку? Неужели без нее не одолели бы Гитлера?
Неужели бы без полового органа в рот середнячки не накормили бы страну?

[DGV]

Кедр, зай, походу, за марксизм чешет.
Но понимает, что русскому народу это понятие не по нутру.
А вот у гитлера была социалистическая партия.
Цитата оного:
Социализм, — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук «социалистов». Социализм — древняя арийская, германская традиция.

[Кедр]

DGV, сомневаюсь, что Зай знает марксизм. Он тут он от меня недавно про Бухарина узнал, до этого был не в курсе кто это. Долго возмущался.
Знания его поверхностны, а лозунги примитивны "Землю крестьянам, фабрики рабочим! Хрен с маслом прочим!"
Фанатик, что с него взять.

[Старый]

Кедр, Ты словно смакуешь цитируя ужасы по большевиков, не думаю что это было повсеместно по стране, ибо люди не слепы и не поддержали бы их, запугать тоже вряд ли было бы возможно, слишком мало было большевиков.

Уродов перегибающих палку и пользующихся властью хватало во все времена, но по ним нельзя судить о всех.

Не нагнетай.

[zay]

Точно также разорялись фермеры США. Рискованное земледелие потому так и называется. И точно также пахал сохой кулак, точно также пахали сохой фермеры США и Европы.

дадад только кулак пахал десятки гектар несколькими сохами, на которых вкалывали батраки по 16 часов. Нюансик такой небольшой. На тему "вам просто надо больше работать для успеха". Ну и самый север США находится на широте нашего Волгограда. Который у нас - очень даже юг. У нас больше половины страны севернее 60 с. ш.

механизация - это не заслуга социализма, это заслуга промышленной революции всего мира?

мой крузер тоже заслуга не капитализма, а технического прогресса всего мира.

Ну и кстати сейчас на юге страны земли олигархи скупают.

это мы еще не начали как следует разбирать дотации фермерам по всему миру (чтоб рыночек не порешил их), а так же как у нас нынче крупные агроходинги выигрывают конкуренцию у "ленивых и пьющих" фермеров.

[zay]

Но почему вы не дали выжить кулакам? Почему вы их уничтожили? За что? За то что они жили своим трудом? Или чтобы они не попросили своё обратно? Не понимаю!

сразу две лжи в одной строчке... как же тебе не стыдно, а... Сколь кулаков реально уничтожено? Все 100%? Цифры настоящие по репрессиям, с которыми никто в мире не спорит уже есть. Земсков, не левый, кстати. Кулак не жил своим трудом. Кулак жил эксплуатируя сельскую бедноту. Это сельский капиталист. Плюс большинство из них еще и ростовщики были.

Хватит вранья, а?

[zay]

Подходили к раскулачиванию так: «дом хороший, даёшь раскулачивать». Выносят из дома всё, вплоть до того, что с ребят снимают обувь и выгоняют на улицу… Вопли женщин, плач детей, разбазаривание имущества, отсутствие учёта - всё это создавало картину ночного грабежа…

из книжечки какой-нибудь гниды натипа солженицына брехня?

Кулаками назывались те крестьяне, которые занимались ростовщической деятельностью, то есть давали зерно, деньги под процент, напрокат лошадь за большие деньги, а потом все это «выжимали» обратно методами, которые дали название этому подклассу крестьян.

Второе чем занимались кулаки — использовали наемный труд. Часть земли они покупали у разорившихся помещиков, а часть, по сути, «отжимали» за долги у общины.

Если крестьянин не занимался этими двумя вышеуказанными деяниями - к кулаку его не относили.

[zay]

1-я категория — сами кулаки и их семьи высылались, но те, кто был причастен к убийству представителей власти — расстреливали, но семью не трогали. В первой категории кулаки подлежали к высылке за Урал, Казахстан (как при Столыпине). Высылали с семьями.
2-я категория — наиболее богатые кулаки и полупомещики, которые прямого сопротивления советской власти не оказывали — высылке подвергались сами кулаки без семьи.
3-я категория — высылке подлежали кулаки с семьями, но в пределах своего уезда. То есть высылали из самой деревни в соседнюю, чтобы разорвать связь кулака с подкулачниками.

Сколько подверглось выселению

По сомнительным данным писателя исключительно художественного слова Солженицына — 15 млн. мужиков, высланных в дальние края.

Всего по данным ОГПУ (велся четкий бухгалтерский учет расходов на переселение) — раскулачиванию подверглось 1 млн. 800 тыс. человек (с семьями). Самих мужиков — 450-500 тыс.

Для сравнения, населенных пунктов в Советском Союзе было около 500 тыс., то есть получается, что раскулачено было чуть меньше 1 семьи на 1 деревню, значит даже не везде кулаков нашли.

Крестьян на тот момент было 120 млн., примерно 1/70 из них раскулачена.

Кедр, кто у нас там на земле живет? Мелкий кулачок. Расскажешь сколь надо крестьянину без трактора своим горбом вкалывать, чтоб лошадь прокормить?

Средняя взрослая лошадь за год съедает около 2 тонн овса, 4-5 тонны сена, 500 кг отрубей, тонну моркови.

а без овса на одном сене лошадь долго не пашет

5 лошадей, это не 5 свиней которые нужны для пропитания, в то время лошадь это средство обработки земли, а так же транспортное средство. Лишнюю лошадь ни один крестьянин держать не будет, ее нужно кормить и содержать, а работающему крестьянину больше 1 лошади для ведения хозяйства не нужно.

Наличие нескольких лошадей у крестьянина означало, что он использует наемный труд. А если он его использует, значит у него явно не только своя земля, но и незаконная.

[Дед Хочун]

Ты словно смакуешь цитируя ужасы по большевиков, не думаю что это было повсеместно по стране, ибо люди не слепы и не поддержали бы их

так это и есть цитаты о " перегибах" . Потом эти " коллективизаторы" поехали беломорканал копать , а детишкам своим рассказывали как с ними несправедливо советская власть обошлась .

[Кедр]

Ну и самый север США находится на широте нашего Волгограда.

Ты пойми, Андрей, что зона рискового земледелия не определяется одной лишь широтой. Там много факторов. И рисков потеряй урожай от засухи или нашествия саранчи у фермеров Техаса было больше, чем у крестьян Повольжья.
Ты экономику и сельское хозяйство рассматриваешь на глобусе. Ага, это выше, это ниже, значит тут хуже, там лучше. Этим легче, тем труднее.
А ты спустись на землю то.

[Кедр]

Сколь кулаков реально уничтожено? Все 100%?

Нет, не 100%. Были и выжившие, ты прав.

«Страшнее всего мне вспоминать о Полине. Ее вместе с мужем и тремя детьми (3-х, 5 и 7 лет) выслали в Нарым. Сумела она как-то передать две весточки. Писала в первом, как в ледяной холод шел обоз по заснеженной тайге. В санях ехали сопровождающие милиционеры и дети. Младших несли родители на руках, следуя пешком за обозом. Коченели, немели озябшие руки, и не было сил удержать дитя. Если ребенок выпадал, матери не давали его поднять – оставался холмиком заснеженным на дороге. А на безумные крики матери был ответ конвоиров: «Не ори, все равно сдохнет». Если кто-то совсем обессиливал – пристреливали. Потому и шли за обозом волки, ожидая очередную жертву и напоминая воем о себе измученным, едва живым людям. Вокруг не было никакого жилья, отдыхали прямо на снегу. Детям давали по кусочку хлеба, взрослым – жмыха. Половина взрослых умерла по пути, а дети – почти все погибли. Остались и Маша и Гаврик лежать на дороге, даже земле не придала, бедных. Верочку довезла до места. Поселились в шалашах, палатках: холодно, голодно. Оставшиеся дети летом умерли один за другим, ушла и старшенькая, Верочка. Умирала – просила молочка, но был только хлеб – кусочек, в нем опилок больше, чем муки, не угрызть ослабшему ребенку. Писала сестра о работе: раскорчевывала пни, лопатами копали вязкую болотистую землю, строили дорогу. Не прожила сестричка и года, осталась навечно в ледяной северной земле вместе с детками».

Источник: http://urokiistorii.ru/node/302

Заметь, это не фашисты делали. А родная советская власть со своими людьми, чья вина была лишь в том, что они своим трудом жили лучше бедноты.
Знали бы что так обернется, порезали бы заранее свой скот, сожгли отчий дом, да жили бы горлопаня песни. Живы бы остались.

[Антон Чигур]

Ну и самый север США находится на широте нашего Волгограда.

Ты пойми, Андрей, что зона рискового земледелия не определяется одной лишь широтой. Там много факторов. И рисков потеряй урожай от засухи или нашествия саранчи у фермеров Техаса было больше, чем у крестьян Повольжья.
Ты экономику и сельское хозяйство рассматриваешь на глобусе. Ага, это выше, это ниже, значит тут хуже, там лучше. Этим легче, тем труднее.
А ты спустись на землю то.

В штатах был голод по типу поволжского в 30х?
Википедия говорит, что даже в конце 19го века голод в поволжье был. Где земледелие рискованнее?

[Кедр]

ибо люди не слепы и не поддержали бы их, запугать тоже вряд ли было бы возможно, слишком мало было большевиков.

Конечно же люди все видели и возмущались.

В Белоруссии, Центрально-черноземной области, в Нижнем и Среднем Поволжье, на Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Ленинградской, Московской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых крестьянских антиправительственных выступления, в которых приняло участие не менее 750–800 тыс. человек. Все они были жестоко подавлены специальными частями ОГПУ.

[Кедр]

Если крестьянин не занимался этими двумя вышеуказанными деяниями - к кулаку его не относили.

Андрей, ты реально не знаешь историю. Купи уже учебник и не позорься
Ростовщичество и наемный труд были запрещены сразу после революции. Эксплуатация труда была недопустима, о чем ты говоришь.
Всех ростовщиков и мироедов выпилили еще в 1918-1920.
В 1930 раскулачивали тех, кто вдохновился идеями НЭПа и своим трудом стал жить лучше.
Вот, например, раскулачивание фотографа. Кому он давал зерно в долг? Какой наемный труд он использовал? Фотоаппарат, реагенты и руки - вот весь его капитал.

[Дед Хочун]

Заметь, это не фашисты делали. А родная советская власть со своими людьми, чья вина была лишь в том, что они своим трудом жили лучше бедноты

тебе же только что категории кулаков написали , чо тупишь- то ?

[Дед Хочун]

Эксплуатация труда была недопустима, о чем ты говоришь.

а чем занимались батраки до 30- го года ?

[Кедр]

Хочуналуну, Да ты пойми главное! Когда из района прислали план на раскулачивание, то найдут кого раскулачить, даже если в прошлом году уже всех раскулачили.
План выполнят и перевыполнят. Была еще и другая категория раскулаченных "подкулачники". Это уже когда совсем не кого было брать, а надо!