Поговорим о...Трамваях

[Vladimir]

Очень легко сделать трамваи враз нужными.
Например такая элементарная вещь - не оплачивать второй проезд при пересадке.

+100

И автобусов процентов 25-30 можно сократить, если сделать бесплатную пересадку.
Множество маршрутов у нас "экскурсионные".

Какому идиоту надо быть, чтобы поехать из Черёмушек в кардиоцентр через Коммунальный мост? На машине поедите? А 74-ый едет.
И таких маршрутов множество.

И ведь на них ТАК едут, чтобы не платить лишние 25 рублей, занимая лишнее время в автобусе и на дороге.
Автобус сжигает лишнее топливо и производит лишний дым.

[Слон]

Про льготные-то пересадки как-то тихонько забылось, а вы про бесплатные...
Если маршруты сократят, проще будет на машине или такси ездить. Особенно когда едет больше 1 человека. И получим еще большие пробки, чем сейчас.

[ManYacK]

Почему ты упёрся в интервал по пол-часа.

ты же сам сказал что "Скоростнйо трамвай с грфиком" Интервал 2 минуты, это уже не гравик, в таком графике и обычные автобусы движутся, тичего необчно тут нет. Но если мы говорим о "скоростнмо трамвае" то у него должен быть приоритет - чтобы не стоять со всеми лохами на перекрестках. Т.е. этот трамвай весь город поставит в одну большую пробку, если будет двигаться по расписанию с интервалом 2 минуты - как метро.

[Prot]

Если маршруты сократят, проще будет на машине или такси ездить. Особенно когда едет больше 1 человека. И получим еще большие пробки, чем сейчас.

Так не сократить просто так, а реорганизовать, чтобы все виды транспорта согласованно дополняли друг друга.
Ну вот как пример.
Сделайте электричку в Солнечный, а автобусы между Солнечным и через весь город уберите.
Сделайте автобусы по Солнечному чтобы ходили.
И от того места куда приходит электричка в городе.

Ну типа того что-то.

[Слон]

Ну ты мечтатель...

[Prot]

ты же сам сказал что "Скоростнйо трамвай с грфиком" Интервал 2 минуты, это уже не гравик, в таком графике и обычные автобусы движутся, тичего необчно тут нет. Но если мы говорим о "скоростнмо трамвае" то у него должен быть приоритет - чтобы не стоять со всеми лохами на перекрестках. Т.е. этот трамвай весь город поставит в одну большую пробку, если будет двигаться по расписанию с интервалом 2 минуты - как метро.

Я имел в виду график с интервалом как в метро.
2 минуты интервала у автобусов нет.
Ты пишешь то, о чём не знаешь.
Приведи пример автобуса у которого 2хминутный интервал.
Например конкретно 23й имеет интервал минимум 20 минут. Я бывает ждал и дольше до двух раз.
А вот знаю, что в метро очень маленький интервал и главное - там зимой в -30 ждать не холодно.

У скоростного трамвая будет априори приоритет.
У простого то трамвая выделенка на правом берегу по красрабу.
На ок. мосту вообще физически было на его полосу не залезть.
Если трамвай опустить под землю или поднять над землей - он тоже будет в приоритете.
Как городская электричка.

Т.е. этот трамвай ничего не поставит в пробку.
Ты как будто вообще не читаешь, что я тебе пишу.
Уже раз 5 талдычу про уровни, метро, электричку.

Даже если принять эконом вариант, то просто сделать льготную, в идеале бесплатную пересадку с трамвая на маршрутку.
И часть проблем уйдет.
Люди будут как я писал ездить по красрабу на трамвае, бесплатно пересаживаться на предмостной на автобус и чесать дальше.
А автобусные маршруты по красрабу сократить.
Вот вариант как пример.

[Prot]

Слон, ну вон ниже имхо реальный вариант.
На базе существующего трамвая.
И даже представь и строить ничего не надо.
Просто поменять принцип ОТ.

[ManYacK]

Сделайте автобусы по Солнечному чтобы ходили.

куда там автобусом ходить? там пешком пройти из конца-в-конец 20 минут. Но пять-же, пешеходы не любят ходить.
А автобусы создадут ту-же нагрузку на дорогу,что и теперешная схема с той разницей что один рейс каждого автобуса будет занимать не 2 часа, а 15 минут. Запускать-же электричку лишь с одной целью - чтобы нагадить жителям, зставляя их ездить с пересадкой - как-то уж совсем глупо.
Можно конечно по всему Солнечному натыкать точки проката велосипедов - до остановки электрички добираться, но это нифига не рационально учитывая климат... да и не каждая <30 летняя женщина на велосипед в принципе сядет.

[ManYacK]

Например конкретно 23й имеет интервал минимум 20 минут. Я бывает ждал и дольше до двух раз.

Из-за того, что маршурты автобусов наложен друга на друга, чтобы проехать практически любые 3-4 остановки ближе к центру можно выбрать из 3-5 маршрутов, и 2-х минутный интервал это нормально.

Люди будут как я писал ездить по красрабу на трамвае, бесплатно пересаживаться на предмостной на автобус и чесать дальше.

что им мешает сейчас делать так-же? ха, да... А автобусные маршруты по красрабу сократить. - это и мешает ;-) Надо людям создать трудности, чтобы они автобусы предпочти трамваю. Не проще-ли просто цену на автобус поднять вдвое? Тогда трамвай будет полный ходить.

[benzin]

Технологии электроавтобусов не отработаны. Все упирается во время зарядки на конечных станциях или организации подзарядных станций на каждой остановке - что точно так-же не просто.

В Питере отработано - там заряжают не на каких-то точках, а просто часть маршрутов проходит по "проводам", там подзаряжаются и снова раз за разом могут уходить на улицы, не оборудованные троллейбусными линиями.
Тут кстати недавно была выставка пассажирского транспорта, в основном ретро всех видов, но выставили и самый современный, даже пустили посидеть за рулем электробуса Очень тихий, без каких-то вибраций, гула, даже не почувствуешь, что он в заведенном состоянии.Их уже довольно часто можно встретить на дорогах

[Vladimir]

Запускать-же электричку лишь с одной целью - чтобы нагадить жителям, зставляя их ездить с пересадкой - как-то уж совсем глупо.

Отличная идея, если за проезд автобус-электричка-автобус нужно будет платить ОДИН РАЗ 26 рублей.
Если три раза платить, то и метро в этом городе не нужно - никто ездить не будет.

[Слон]

Prot, Кто будет производить компенсацию второму перевозчику? Или билеты сделают по 100 руб., чтобы на всех делить прибыль?
При таком раскладе такси и частный транспорт будут выгоднее и мы получим бОльшие пробки и упадок ОТ

[Vladimir]

Не проще-ли просто цену на автобус поднять вдвое? Тогда трамвай будет полный ходить.

НЕ будет. Вместо 26*2 в случае поездки на трамвае + автобус на Левый берег надо будет платить 26*2+26.

ТОЛЬКО бесплатная пересадка !!!

П.С. Сейчас проезд на трамвае на 7 рублей дешевле автобуса - 19 рублей.

[Vladimir]

Кто будет производить компенсацию второму перевозчику?

Никакая компенсация не нужна. Деньги 26 руб., заплаченные по транспортной карте, делятся поровну между всеми перевозчиками, которые везли пассажира. Работа по перевозке выполнена одна и та же, только совместно.

Перевозчик получит выгоду за счет сокращения лишнего неоплачиваемого сейчас пробега автобуса. Пассажир получит экономию времени. Город - более свободные дороги и меньше дыма.

[ManYacK]

П.С. Сейчас проезд на трамвае на 7 рублей дешевле автобуса - 19 рублей

вот и я про то-же, даже разница в цене не стимулирует людей "кататься по красрабу на трамвае". Конечно, если сделать 19 рублей трамвай и бесплатная пересадка на Автобус на предмпостной - тогда поедут... но за чей счет банкет? Суммарная выручка не увеличится, а даже сократится. Если сделать 26 рублей трамвай и бесплатная пересадка на автобус - трамвай точно так-же будет ходить пустой. Единственный выход заполнить трамвай - это сделать невозможным передвигаться по его-же маршруту на автобусе. Самое простое и не-затратное решение сделать автобус по 50 рублей, трамвай по 19 оставить, а пересадка с трамвая на автобус 26 рублей :-D

Так постойте, наша цель сделать комфортным транспорт, или просто заполнить его недовольными пассажирами?

[Vladimir]

Если сделать 26 рублей трамвай и бесплатная пересадка на автобус - трамвай точно так-же будет ходить пустой.

Выбор есть. Ехать за те же деньги часть пути на трамвае быстро и без пробок или на автобусе долго по пробкам.

Следующим шагом безболезненно для кошелька пассажира (а соответственно, не вызвать его недовольства) можно сократить (укоротить) автобусные маршруты, дублирующие трамвай.

даже разница в цене не стимулирует людей "кататься по красрабу на трамвае".

Стимулирует. Моя дочь стала из школы ездить на трамвае со Щорса в Черемушки даже несмотря, что от остановки трамвая надо идти 10 минут с бетонки. Заметила, что получается быстрее: 1. вдоль Суворовского у трамвая выделенная полоса, едет быстро, 2. он не виляет по Суворовскому и Черемушкам, как автобус.

[Prot]

Не буду ничего добавлять.
Владимир в принципе всё что я хотел сказать - написал.

Маньяк - еще раз повторю. Почему-то ты всё время игноришь. Трамвай бесполезен сейчас из-за того, что его неправильно используют.
У него маленькая ни во что не интегрированная сеть.
Тоже самое будет с метро.
Если не интегрируют метро, то вот абсолютно с ней будет то же самое, что с трамваем.
Точно также будут едить только те кому удобно, как и у трамвая.
Метро - высотная - центр.
Трамвай - крастэц-черемушки-крраб-предмостка.
Я думаю кстати, что троллейбусом ровно такая же ерунда.
Сколько на левом берегу не жил, не работал, между троллейбусом и маршруткой выбирал почти всегда маршрутку.

Причина одна.
Человек хочет ехать либо без пересадок от начала до конца.
Либо максимум с одной пересадкой.
Если есть прямой маршрут, будет ездить на беспересадочном.

Чтобы ездили с пересадками, надо чтобы можно было ехать не оплачивая двойную цену поездки и чтобы пересадка была комфортной и быстрой.
Как это сделать пусть думают умные люди.

[ya_tut]

На самом деле пешеходы любят ходить , просто пешеходных маршрутов нет. Там, где можно прогулочным шагом за полчаса дойти в удовольствие, приходится использовать автобус или такси, потому что вот тут кусок гравия, а тут у нас обочина, а там вообще не пройти- прохода нет, тут лестница уперлась в лужу.

[ya_tut]

ManYacK, ты теоретик в вопросах пешеходов и транваев но с таким умным видом задвигаешь "будут не будут", "надо не надо" и как все организовать щоб правильно. Prot все верно тебе говорит

Ящетаю, что у тебя слишком много свободного времени и ты тратишь его неэффективно

[Ybrbnf]

Вот тут спорят о пользе/вреде трамвая. А меня больше удивляет другое в сложившейся ситуации. Ну проедет трамвай по мосту, а дальше что? У него будет конечная сразу у моста или планируют расширять трамвайные линии по левому берегу?
Если первый вариант, то нафига это вообще нужно?! Если втрой вариант, так с этого и следовало начинать дискуссию, предоставить на суд общественности план развития сети по левому берегу. И уже от этого плясать.
А так все это похоже не то на вброс, не то на возможность попилить миллиардные бюджеты, не то на иммитацию бурной деятельности.