Думаю, как раз этот, вместе с местными манагерами вага, тойоты и тп, порешали с запретительными пошлинами, сборами и тд.
Вопросы эксплуатации автомобилей LADA
-
wipe
- Сообщения: 44709
- Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
- Пол: Мужской
Тема для владельцев автомобилей LADA
-
wipe
- Сообщения: 44709
- Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
- Пол: Мужской
-
Lirix
- Сообщения: 55356
- Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
- Предупреждения: 2
- Откуда: Красноярск
- Пол: Мужской
Тема для владельцев автомобилей LADA
да нет у них такого авторитета. решения принимаются совсем на другом уровне.wipe писал(а): 23 май 2025, 22:06 Думаю, как раз этот, вместе с местными манагерами вага, тойоты и тп, порешали с запретительными пошлинами, сборами и тд.
просто есть грамотное управление автозаводом, есть нытиковское только дай дай.
-
L0ner
- Сообщения: 13638
- Зарегистрирован: 05 апр 2019, 12:20
- Откуда: Красноярский край
- Пол: Мужской
Тема для владельцев автомобилей LADA
Из последних страниц вырисовывается впечатление, что ваз говно, потому что управленцы вам не нравятся
по техническим статьям ни одной предъявы, хм...
хорошие машины, значит, надо брать (с)
по техническим статьям ни одной предъявы, хм...
хорошие машины, значит, надо брать (с)
Хотел вас встретить хлебом солью, да хлеб в берданку не впихнёшь
-
Lirix
- Сообщения: 55356
- Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
- Предупреждения: 2
- Откуда: Красноярск
- Пол: Мужской
Тема для владельцев автомобилей LADA
а управленцы не нравятся по тому что управлять не умеют только клянчить могутDGV писал(а): 23 май 2025, 14:29 Рейка - корейская, коробка - японская, абс - немецкая, мозги двигла, и те - бош.
Щас всё это заменили на китайское.
-
Mauler
- Сообщения: 34388
- Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
- Пол: Не выбран
Тема для владельцев автомобилей LADA
L0ner, не, по техническим вопросам тоже можно предъявить, но беда как раз в том, что технические предъявы являются следствием управленческих решений.
Вот, предъява по технике: отсутствие у "Автоваза" собственных коробок передач автоматических. Результат: ставится или откровенно устаревшая (но, правда, очень надежна, и потому тут можно простить) гидротрансформаторная коробка от "Джатко" на 4 ступени (семейство "Гранта"), либо от нее же вариатор, да, более современный, но несколько более надежный ("Х-рей", "Веста"). Но как только начинаются известные события - все, у "Автоваза" нет этих коробок. У него есть единственная 5-ти ступенчатая механическая коробка. К которой когда пытались приделать односцепной "робот" с актуатором от ZF, но от него отказались еще до войны (кстати, до этого от односцепных роботов отказались и французы на "Рено", и японцы на "Тойоте" и "Хонде", и еще кто-то. Но считалось, что наши-то ого-го, доведут. Кем считалось? Инженерами? Они вряд ли дураки, а работая в этой отрасли - внимательно за этими "роботами" у коллег следили. Значит, решение управленческое!).
Действия "Автоваза"? ОК, мы пойдем к китайским партнерам! ОК, что видим? От китайцев поступает в качестве "автомата" вариатор WLY, измененная версия какого-то агрегата "Джатко" (вроде F15, но тут могу ошибаться, лезть в "Гугл" уточнять - не сейчас). И что? Надежность вариатора оказалась так себе. Дошло до того, что на передаче по "Вести-ФМ" "Рулевой с Максимом Кадаковым", который если не яростно, то весьма серьезно топит за "Автоваз", на вопрос слушателя о том, что лучше: купить с вариатором "весту" новую или же в те же деньги купить свежеввезенный из Кореи "киа-сид" на автомате с пробегом 50 000 - 60 000 км, отвечает: "лучше "кию", поскольку остаточный ресурс "автомата" в ней существенно превосходит решение на "весте", и вы будете иметь меньше проблем с этой машиной и т.д.". О как!
Но кроме "автомата" у китайских партнеров начали брать много чего. Правильно ли? ИМХО, правильно в тех обстоятельствах. Но если ставить только на Китай как поставщика запчастей на конвейер в эпоху уже видимой грядущей фрагментации экономического мира - это неправильно. Надо заниматься не импортозамещением в плане: "мы вот этого иностранного поставщика заместили вот на этого". Прекрасно, что можно сказать. Надо, пока у тебя запчасти идут "оттуда", уже как-то шевелиться, чтобы запчасти были и "отсюда". Что делает в этом вопросе "Автоваз"? А хрен его знает. Наверное, мало что. Зато лоббирует интенсивно повышение утильсбора - как способ борьбы с конкурентами. Хорошо, я согласен, лоббируйте и повышайте. Однако если это у вас единственный способ добиться конкурентоспособности по сравнению с ввезенными машинами - это сильно хорошо иллюстрирует ваши управленческие способности в плане достижения приемлемых для общества результатов. Но и только, свои результаты топ-менеджмент "Автоваза" вполне нормально достигает, там бедных людей нет, они могут себе позволить не ездить даже на "аурах", могут взять чего-то по-круче, и родственники, думаю, не на "ладах" катаются. Другими словами - безответственность. Для них ничего не будет, какого бы качества продукция не сходила с конвейера завода. Да, на какие-то совсем уж громкие в СМИ ситуации надо как-то реагировать, но и только - и не факт, что, после того, как пыль уляжется, не сделают все по-прежнему. Реально же за автомобильную отрасль (раз здесь говорим о ней, она не одна у нас такая) не отвечает никто. В том плане, что его "отвечает" означает - "отсутствие результата = сел или хотя бы нахер из профессии с волчьим билетом". Нет, в худшем случае пересядет в другое удобное кресло.
По тем же коробкам: я уже писал здесь об автоматических коробках российского производства "КТ", которые проходили заводские испытания на "калинах". Ушли французы и японцы - берите почти готовое решение, оно проходило испытания на вашей платформе, от которой "гранта" и "веста" ушли не так уж чтобы далеко, и доработка точно заняла бы не больше времени, чем такие же работы по установке вариатора WLY, а эффект был бы лучше: внутрироссийское производство, прямая кооперация между "Автовазом" и заводом коробок, компетенции, все дела. Нет. Не надо. В итоге "КТ" делает только коробки к "аурусам" и кое-какой спецтехнике, почти штучные производства.
Ладно, а что там с механикой, давайте сделаем новую или доработаем имеющуюся КПП с 5 до 6 ступеней? "Ой," - говорит Максим Кадаков - "да это же какие деньжищи в разработку и организацию производства, 10-12 млрд. рублей!" Это в 2022 году было, уже после начала войны, то есть тогда уже сыграло повышение курсов и т.д. Чудовищные деньжищи, казалось бы. Ну, давайте посмотрим. Цена Бугринского моста в Новосибирске с развязками и прочим составила
17 млрд. руб. в ценах 2017-2018 гг. Можно сравнить с другой цифрой, в топ-менеджмент "Автоваза" входит 10-15 человек, ежегодный размер бонусов на эту шоблу сейчас от 500 млн. руб., это не считая зарплаты (та тоже выше миллиона в месяц). То есть, в масштабах решаемой проблемы затраты на создание производства собственной коробки - это ни о чем.
Я думаю, при желании можно накидать откровенно неудачных технических решений, которые годами никто не исправляет непосредственно на заводе. Не только у "Автоваза", у "УАЗа" также, наверняка и "ГАЗ" что-то такое творит.
Вот, предъява по технике: отсутствие у "Автоваза" собственных коробок передач автоматических. Результат: ставится или откровенно устаревшая (но, правда, очень надежна, и потому тут можно простить) гидротрансформаторная коробка от "Джатко" на 4 ступени (семейство "Гранта"), либо от нее же вариатор, да, более современный, но несколько более надежный ("Х-рей", "Веста"). Но как только начинаются известные события - все, у "Автоваза" нет этих коробок. У него есть единственная 5-ти ступенчатая механическая коробка. К которой когда пытались приделать односцепной "робот" с актуатором от ZF, но от него отказались еще до войны (кстати, до этого от односцепных роботов отказались и французы на "Рено", и японцы на "Тойоте" и "Хонде", и еще кто-то. Но считалось, что наши-то ого-го, доведут. Кем считалось? Инженерами? Они вряд ли дураки, а работая в этой отрасли - внимательно за этими "роботами" у коллег следили. Значит, решение управленческое!).
Действия "Автоваза"? ОК, мы пойдем к китайским партнерам! ОК, что видим? От китайцев поступает в качестве "автомата" вариатор WLY, измененная версия какого-то агрегата "Джатко" (вроде F15, но тут могу ошибаться, лезть в "Гугл" уточнять - не сейчас). И что? Надежность вариатора оказалась так себе. Дошло до того, что на передаче по "Вести-ФМ" "Рулевой с Максимом Кадаковым", который если не яростно, то весьма серьезно топит за "Автоваз", на вопрос слушателя о том, что лучше: купить с вариатором "весту" новую или же в те же деньги купить свежеввезенный из Кореи "киа-сид" на автомате с пробегом 50 000 - 60 000 км, отвечает: "лучше "кию", поскольку остаточный ресурс "автомата" в ней существенно превосходит решение на "весте", и вы будете иметь меньше проблем с этой машиной и т.д.". О как!
Но кроме "автомата" у китайских партнеров начали брать много чего. Правильно ли? ИМХО, правильно в тех обстоятельствах. Но если ставить только на Китай как поставщика запчастей на конвейер в эпоху уже видимой грядущей фрагментации экономического мира - это неправильно. Надо заниматься не импортозамещением в плане: "мы вот этого иностранного поставщика заместили вот на этого". Прекрасно, что можно сказать. Надо, пока у тебя запчасти идут "оттуда", уже как-то шевелиться, чтобы запчасти были и "отсюда". Что делает в этом вопросе "Автоваз"? А хрен его знает. Наверное, мало что. Зато лоббирует интенсивно повышение утильсбора - как способ борьбы с конкурентами. Хорошо, я согласен, лоббируйте и повышайте. Однако если это у вас единственный способ добиться конкурентоспособности по сравнению с ввезенными машинами - это сильно хорошо иллюстрирует ваши управленческие способности в плане достижения приемлемых для общества результатов. Но и только, свои результаты топ-менеджмент "Автоваза" вполне нормально достигает, там бедных людей нет, они могут себе позволить не ездить даже на "аурах", могут взять чего-то по-круче, и родственники, думаю, не на "ладах" катаются. Другими словами - безответственность. Для них ничего не будет, какого бы качества продукция не сходила с конвейера завода. Да, на какие-то совсем уж громкие в СМИ ситуации надо как-то реагировать, но и только - и не факт, что, после того, как пыль уляжется, не сделают все по-прежнему. Реально же за автомобильную отрасль (раз здесь говорим о ней, она не одна у нас такая) не отвечает никто. В том плане, что его "отвечает" означает - "отсутствие результата = сел или хотя бы нахер из профессии с волчьим билетом". Нет, в худшем случае пересядет в другое удобное кресло.
По тем же коробкам: я уже писал здесь об автоматических коробках российского производства "КТ", которые проходили заводские испытания на "калинах". Ушли французы и японцы - берите почти готовое решение, оно проходило испытания на вашей платформе, от которой "гранта" и "веста" ушли не так уж чтобы далеко, и доработка точно заняла бы не больше времени, чем такие же работы по установке вариатора WLY, а эффект был бы лучше: внутрироссийское производство, прямая кооперация между "Автовазом" и заводом коробок, компетенции, все дела. Нет. Не надо. В итоге "КТ" делает только коробки к "аурусам" и кое-какой спецтехнике, почти штучные производства.
Ладно, а что там с механикой, давайте сделаем новую или доработаем имеющуюся КПП с 5 до 6 ступеней? "Ой," - говорит Максим Кадаков - "да это же какие деньжищи в разработку и организацию производства, 10-12 млрд. рублей!" Это в 2022 году было, уже после начала войны, то есть тогда уже сыграло повышение курсов и т.д. Чудовищные деньжищи, казалось бы. Ну, давайте посмотрим. Цена Бугринского моста в Новосибирске с развязками и прочим составила
17 млрд. руб. в ценах 2017-2018 гг. Можно сравнить с другой цифрой, в топ-менеджмент "Автоваза" входит 10-15 человек, ежегодный размер бонусов на эту шоблу сейчас от 500 млн. руб., это не считая зарплаты (та тоже выше миллиона в месяц). То есть, в масштабах решаемой проблемы затраты на создание производства собственной коробки - это ни о чем.
Я думаю, при желании можно накидать откровенно неудачных технических решений, которые годами никто не исправляет непосредственно на заводе. Не только у "Автоваза", у "УАЗа" также, наверняка и "ГАЗ" что-то такое творит.
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор
-
Советник
- Сообщения: 8914
- Зарегистрирован: 31 янв 2024, 15:48
- Откуда: ГО город Грозный
- Пол: Мужской
Тема для владельцев автомобилей LADA
Чудовищная статья, клевета и голословные популистские обвинения.
-
Mauler
- Сообщения: 34388
- Зарегистрирован: 25 май 2019, 17:56
- Пол: Не выбран
Тема для владельцев автомобилей LADA
Советник, ты про что, Евгений Валерьевич?
Настоящий интернационалист моральных уродов всех рас и оттенков кожи ненавидит совершенно одинаково.
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор
Письмена дур и дураков не вижу и не комментирую. С ЛГБТ - также. Даже минусов не ставлю.
Куратор
-
DGV
- Сообщения: 19966
- Зарегистрирован: 28 мар 2019, 11:57
- Пол: Мужской
Тема для владельцев автомобилей LADA
Статья ни о чём, нет в ней ответов на извечные русские вопросы - кто виноват и что делать?
Какие- то намёки на топ-менеджмент.
А кто, простите, этих топ-менеджеров назначал?
Какие- то намёки на топ-менеджмент.
А кто, простите, этих топ-менеджеров назначал?
-
Lirix
- Сообщения: 55356
- Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
- Предупреждения: 2
- Откуда: Красноярск
- Пол: Мужской
Тема для владельцев автомобилей LADA
что делать уже проходили. было норм. передавали тогда управление тем кто умеет управлять и все получалось
-
lucky
- Сообщения: 26440
- Зарегистрирован: 03 апр 2019, 06:56
- Пол: Не выбран
Тема для владельцев автомобилей LADA
У меня робот.
Кроме небольшого затупа между 1 и 2, и того, что нет режима парковки - ничего не беспокоит.
Кроме небольшого затупа между 1 и 2, и того, что нет режима парковки - ничего не беспокоит.
жиεнq хоdоmɐ' ʞɐʞ нǝ ʞdʎɯи¡
-
DGV
- Сообщения: 19966
- Зарегистрирован: 28 мар 2019, 11:57
- Пол: Мужской
Тема для владельцев автомобилей LADA
lucky,
у меня на гранте тоже с роботом проблем не было, даже не стал обновляться до ползущего режима, чтобы сцепа сильно не изнашивалась.
-
wipe
- Сообщения: 44709
- Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
- Пол: Мужской
Тема для владельцев автомобилей LADA
Он машины собирает, внезапно. Не имеет ВАЗ возможностей для рентабельного производства АКПП, как и эта "КТ" не может делать 150-200 тысяч коробок в год для конвейера + запчасти, либо коробас будет стоить как на аурусе. Тут еще и корячится переход на гибриды. В самых продвинутых вариантах там в принципе нет ничего подобного АКПП, так зачем нам строить "паровозный" завод?
Надо прыгнуть через ступень, а не осваивать то, что уходит в прошлое.
Это МКПП будет ставиться на немассовую дорогую модификацию, если еще для неё заново пилить МКПП, цена улетит выше реально продаваемой.Mauler писал(а): 24 май 2025, 15:24Ладно, а что там с механикой, давайте сделаем новую или доработаем имеющуюся КПП с 5 до 6 ступеней?
блок АБС с ЕСР начали делать на Ителме, комп. В общем, где то в недрах промторга есть отчеты о баллах локализации.Mauler писал(а): 24 май 2025, 15:24 уже как-то шевелиться, чтобы запчасти были и "отсюда". Что делает в этом вопросе "Автоваз"? А хрен его знает. Наверное, мало что.
-
Lirix
- Сообщения: 55356
- Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
- Предупреждения: 2
- Откуда: Красноярск
- Пол: Мужской
Тема для владельцев автомобилей LADA
если постараться, то всегда можно масштабировать производствоwipe писал(а): 24 май 2025, 21:42 эта "КТ" не может делать 150-200 тысяч коробок в год для конвейера
ну или можно придумать стопицот отмазок почему делать ничего не надо все тщетно и тянуть руку дай дай
-
domovoj
- Поставщик контента
- Сообщения: 8267
- Зарегистрирован: 02 апр 2019, 15:18
- Пол: Мужской
-
wipe
- Сообщения: 44709
- Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
- Пол: Мужской
Тема для владельцев автомобилей LADA
Ты много чего намасштабировал? Собрать за пять лет 350 АКПП и за 1 год выпустить 150000 АКПП - это две большие разницы.Lirix писал(а): 24 май 2025, 22:42 если постараться, то всегда можно масштабировать производство
ну или можно придумать стопицот отмазок почему делать ничего не надо все тщетно и тянуть руку дай дай
-
Lirix
- Сообщения: 55356
- Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
- Предупреждения: 2
- Откуда: Красноярск
- Пол: Мужской
Тема для владельцев автомобилей LADA
все тщетно и не надо начинать?wipe писал(а): 24 май 2025, 22:49Ты много чего намасштабировал? Собрать за пять лет 350 АКПП и за 1 год выпустить 150000 АКПП - это две большие разницы.Lirix писал(а): 24 май 2025, 22:42 если постараться, то всегда можно масштабировать производство
ну или можно придумать стопицот отмазок почему делать ничего не надо все тщетно и тянуть руку дай дай
-
wipe
- Сообщения: 44709
- Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:27
- Пол: Мужской
Тема для владельцев автомобилей LADA
На гидромеханику и вариаторы я бы не стал тратить деньги и время. Вот гибридный привод стоит попробовать делать самим.
-
Trium
- Сообщения: 4883
- Зарегистрирован: 12 фев 2019, 22:08
- Откуда: Железногорск
- Пол: Мужской
-
DGV
- Сообщения: 19966
- Зарегистрирован: 28 мар 2019, 11:57
- Пол: Мужской
Тема для владельцев автомобилей LADA
для начала, надо бы научиться делать самим 6-ступую механику, а то, чую, просто заменят свою 5-ступку китайской 6-ступкой и на этом усе.wipe писал(а): 24 май 2025, 23:11 На гидромеханику и вариаторы я бы не стал тратить деньги и время. Вот гибридный привод стоит попробовать делать самим.
