Родная речь

[санепа]

Что за программа? Когда?

Да ты набери в поисковике; Алексей Кормилицын. Интервью. Мне особенно понравилась беседа с Екатериной Шерговой.

[Doкtor]

Алексей Кормилицын. Интервью.

Набрал. Ничего.
Даже более точный запрос сделал "Алексей Кормилицын. беседа с Екатериной Шерговой". И опять ничего.

[санепа]

И опять ничего

Грешил, значит, много. Канал "Совершенно секретно". Больше ничем не помогу.

[Doкtor]

Совершенно секретно

Настолько секретно, что никому не показывют?

[санепа]

Настолько секретно, что никому не показывют?

Обычно чушь всякую несут. Хотя, изредка, и попадаются интересные гости. Леонид Билунов (Лёня Макинтош) просто бесподобен.

[The_Spirit]

Не возьму в толк. Как прекрасный и профессиональный современный ресурс Грамота.ру, считается чем-то несерьёзным, а каким-то Талям, Далям и Розенталям верим окончательно и бесповоротно?

От моей бабушки в числе прочих крылатых выражений помню и такое - "плохой хорошего не любит".

Кстати, стало немного интересно, почитал кратко про Розенталя. Да, он был полиглот, 12 языков. но родными были польский и немецкий. Ученая степень почему-то по педагогике. Точнее не почему-то, а за учебник итальянского языка. Нисколько не умаляя его огромный труд в этой области, но причина неточностей в справочнике вполне ясна - при такой широте охвата упустить какие-то детали вполне объяснимо.

[The_Spirit]

Когда говорят "поехал в Крым" подразумевается именно не полуостров а регион. А вот Камчатка и Таймыр ассоциируются именно с географическими объектами.

Кубань - река, Поволжье - регион.

У меня уже сомнения в твоей адекватности. Так упарываться на ровном месте лишь бы не признать, что в какой-то чужой книге написано некорректное правило... Как уж на сковородке пытаешься вертеться.
Речь изначально идет про живой язык, а не канцелярский слог в документах. И в живом красивом русском языке и "в Крым" и "на Камчатку" означают неразделимое целое региона и полуострова, а не что-то одно. И отличие этих форм употребления предлогов как раз и есть та самая литературная норма русского языка. Ровно так же, как "в Белоруссии" и "на Украине" в данный исторический момент означают страну, хотя ранее это были регионы, и чем они будут потом тоже вопрос. Но литературные нормы меняются гораздо медленнее политических реалий.

Кстати. На родном для Розенталя польском для Украины тоже предлог "на" является нормой.

[Doкtor]

У меня уже сомнения в твоей адекватности.

И какое же из приведенных тобою высказываний ты посчитал неверным?

Речь изначально идет про живой язык,

Речь изначально идет про ПРАВИЛЬНОЕ употребление предлогов.

И в живом красивом русском языке и "в Крым" и "на Камчатку" означают неразделимое целое региона и полуострова, а не что-то одно.

Ну вот опять фантазии. Вот как раз Крым для большинства, - это регион с теплым морем и климатом (как и Сочи же). И никто не задумывается - на полуострове ли они расположены или на материке, когда решат поехать на отдых на море [/quote]в эти регионы.
Как уж на сковородке пытаешься вертеться. (цэ).

[benzin]

Духота-то какая в теме

[The_Spirit]

И какое же из приведенных тобою высказываний ты посчитал неверным?

Ну вот, ты уже и заговариваешься.

Вот как раз Крым для большинства, - это регион с теплым морем и климатом (как и Сочи же). И никто не задумывается - на полуострове ли они расположены или на материке

А при поездке на Камчатку сразу вдруг задумываются? Что еще ты придумаешь, чтобы выгородить свои заблуждения?

И ранее пропустил.

Кубань - река, Поволжье - регион.

Кубань это не только река, это историческое название региона, ныне приблизительно совпадающего с Краснодарским краем и оно используется по сей день как литературная норма в неофициальной речи. Такая же форма названия есть и для Ставропольского края - "на Ставрополье". А Поволжье - это "по Волге", тоже от названия реки образовано. А твое примитивное хамство на тему проктологии прекрасно иллюстрирует твой культурный уровень.

[Doкtor]

А при поездке на Камчатку сразу вдруг задумываются?

Вариант поедки на Камчатку в этих случаях даже и не рассматриваются. И, да, кто едет "на Камчатку" едут не в какой-то регион а именно на Камчатку, как географический объект.

И ранее пропустил.

Что пропустил? Или кто пропустил? Ты цитируешь моё сообщение и кто-то что-то пропустил?

Кубань это не только река, это историческое название региона,

Прикинь, примерно то же самое я тебе говорил про Крым. А ты не оценил.

как литературная норма в неофициальной речи.

Так разговор идет за "правильную речь" или "неофициальную"?

Кубань это не только река, это историческое название региона, ныне приблизительно совпадающего с Краснодарским краем и оно используется по сей день как литературная норма в неофициальной речи. Такая же форма названия есть и для Ставропольского края - "на Ставрополье".

Примерно это и сказано в справочнике.

Поволжье - это "по Волге", тоже от названия реки образовано.

Поволжье имеет вполне конкретные границы. Это регион, образованный несколькими субъектами Федерации : Самарской, Саратовской, Ульяновской, Пензенской, Волгоградской, Астраханской областями и Республиками Татарстан и Калмыкия (Пензенская область вообще не касается реки Волги). Соответственно как с какой-то ограниченной территорией нужно употреблять предлог "в", как, например, с Украиной.

А твое примитивное хамство на тему проктологии

Не-не хамство - это заявлять дилетанту про рецензирование Розенталя. Я же сказал, что не твоё это дело сравнивать жопу с пальцем. Это удел проктологов (именно они вставляют палец в жопу и сравнивают - все ли сходится)

[The_Spirit]

Doкtor, научись сперва общаться без упоминания жопы, прежде, чем кого-то чему-то учить в плане грамотности.

Что пропустил? Или кто пропустил?

Учись понимать смысл текста.

Прикинь, примерно то же самое я тебе говорил про Крым. А ты не оценил.

Не придуривайся, твоя клоунада не смешная.

[Doкtor]

сперва общаться без упоминания жопы,

Надо говорить "сначала". Упоминание заднего прохода заместо жопы тебя устроит?

кого-то чему-то учить

Не-не. Тут учить некого. Сами умные. Любого филолога зарецензируют.

[The_Spirit]

Надо говорить "сначала".

Обоснуй. С приведением нормы и ее автором. Ты же так у меня просил? Вот сам и соответствуй.
И это же сделай для всех своих фантазий про:

Вариант поедки на Камчатку в этих случаях даже и не рассматриваются. И, да, кто едет "на Камчатку" едут не в какой-то регион а именно на Камчатку, как географический объект.

Когда говорят "поехал в Крым" подразумевается именно не полуостров а регион.

А про навязчивые слова...

Упоминание заднего прохода заместо жопы тебя устроит?

Ты не можешь общаться без упоминаний жопы? У тебя какие-то проблемы с жопой? Объясни - почему в теме про Родную речь люди должны это читать?

[Doкtor]

Ты же так у меня просил? Вот сам и соответствуй.

Ну если соответствовать тебе - так фига.
П.С. А вообще - то сарказм был. Но ты в истерике опять не понял о чем речь. Поставь пару минусов ещё - может это тебя успокоит.

И это же сделай для всех своих фантазий про:

А это - никак. Ты непробиваемый. Или тупой или амбициозный. Скорее второе.

Ты не можешь общаться без упоминаний жопы?

Я же тебе предложил заменитель. Ты сам уже начал упоминать.

У тебя какие-то проблемы с жопой?

Скорее у тебя. При упоминании вон истерика начинается. Или больная тема или больное место. Если второе - доктора могут помочь.

Объясни - почему в теме про Родную речь люди должны это читать?

Так слово из родной речи. И почему ты вдруг решил, что какие-то люди тебе что-то должны. Кто хочет читать - пожалуйста, кто не хочет - никто не заставляет. Слишком уж ты возомнил о себе, что твои опусы должны читать. А тем более мои. Не льсти мне. не поможет.

[The_Spirit]

Doкtor, опять голая демагогия. Вместо обоснования утверждений почему поехать "в Крым" это подразумевается в регион, а "на Камчатку" это на полуостров, ты слился что-либо вообще привести в качестве ответа. Так и запомним - просто сам сочинил, обосновать не можешь.

Использование П.С. в начале ответа отличный пример грамотного текста. Да, это тоже сарказм.

И почему ты вдруг решил, что какие-то люди тебе что-то должны. Кто хочет читать - пожалуйста, кто не хочет - никто не заставляет.

Демонстративное игнорирование общепринятого смысла обычного вопроса и подмена на значение выхваченного из контекста отдельного слова. Это упоротая клоунада, просто спор ради спора, как пустого набора фраз.

Скорее у тебя.

По себе о других не судят. Ты эту тему тут развиваешь, видимо соответствует твоему культурному уровню. Минус именно за это. Продолжишь дальше, поставлю еще, мне не жалко.

[The_Spirit]

Иллюстрация мимоходом. Заметка сегодня в новостях:

Как и зачем впервые клонировали корову на Кубани?
Кубанские ученые впервые успешно клонировали корову. Теленок-девочка стала юной копией коровы-рекордсменки, которая дает в два раза больше молока, чем остальные. Насколько значимо такое достижение, как давно в Краснодарском крае занимаются клонированием и за кого ученые возьмутся дальше? Читайте в материале наших краснодарских коллег...

Новости сегодня это конечно не образец грамотности. Но пример живого языка и общеупотребительных выражений. В данном случае "на Кубани" = "в Краснодарском крае". Но никак не на реке Кубань.

[Doкtor]

Использование П.С. в начале ответа

Можешь разбить ответ на несколько.
А вообще, я пожалуй "сольюсь". Надоел ты мне.

опять голая демагогия

Именно:
Сказано в справочнике

С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в,

значит и нужно употреблять "в". И это не значит, что его нигде больше не употребить.(Как говорил капитан Христофор Бонифатьевич Врунгель: "Каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка"). И даже, если считать Кубань административным наименованием, то можно и с ней употребить. Так, что читай справочник, а все свои рецензии" можешь вставить в место, обозначенное словом от которого тебя пучит.

[Лютый]

Когда говорят "поехал в Крым" подразумевается именно не полуостров а регион. А вот Камчатка и Таймыр ассоциируются именно с географическими объектами.

Кубань - река, Поволжье - регион.

У меня уже сомнения в твоей адекватности. Так упарываться на ровном месте лишь бы не признать, что в какой-то чужой книге написано некорректное правило... Как уж на сковородке пытаешься вертеться.
Речь изначально идет про живой язык, а не канцелярский слог в документах. И в живом красивом русском языке и "в Крым" и "на Камчатку" означают неразделимое целое региона и полуострова, а не что-то одно. И отличие этих форм употребления предлогов как раз и есть та самая литературная норма русского языка. Ровно так же, как "в Белоруссии" и "на Украине" в данный исторический момент означают страну, хотя ранее это были регионы, и чем они будут потом тоже вопрос. Но литературные нормы меняются гораздо медленнее политических реалий.

Кстати. На родном для Розенталя польском для Украины тоже предлог "на" является нормой.

ты пишешь как учитель

[The_Spirit]

а все свои рецензии" можешь вставить в место

Других аргументов не осталось, понятно. Ладно, зафиксируем на каком культурном уровне завершился сей разговор и оставим эту тему.