Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

[ManYacK]

J0kER, Lirix, "крайнее положение на проезжей части" - если вы о том, что мое правое колесо не касалась бордюрного камня - то выходит что нет. Но я не согласен с этой трактовкой, мол правее - это значит прикасаясь к правому бордюру. Трактовка "крайнее положение = в крайнем ряду" - более корректная.

[ManYacK]

Хотя можно задать вопрос по любому из них: могут ли они выехать сразу во вторую полосу (естественно при отсутствии сплошной линии разметки в месте выезда - как на панораме)

там никто не может ехать сразу в центральный ряд коммунального моста - нету разрыва в автобусной полосе. Любая машина должна сначала повернуть в крайне-правую полосу, а из нее, метров через 30 перестроиться левее.

[Doкtor]

Желтенький ничего не нарушает.

...кроме пункта 8.5

[Doкtor]

поворот осуществляется как можно ближе к правому краю. 8.6 пдд рф.

"по возможности"
Давай сделаем так. Я беру у тебя 100 тыс руб взаймы и пишу расписку, что через неделю верну по возможности. Если возможности не будет - не верну.
ОК?

[Lirix]

Doкtor, сложно все. по идее, я так понимаю, в пределах границ перекрестка он должен двигаться как можно правее, но после выезда с него может перестроиться. Или либо в пределах начала границы перекрестка он обязан быть правее, но после выезда на перекресток может выехать на любую полосу.
запутался. твое мнение какое?

[Lirix]

Трактовка "крайнее положение = в крайнем ряду" - более корректная.

что такое проезжая часть и что такое полоса для движения знаешь?

[Горожанин]

Как говорят в судах, "неверное толкование норм права", на дорогах обычно говорят проще, но суть та же.

[ManYacK]

что такое проезжая часть

в данном случае это одно и то-же. так как дорога односторонняя и там всего одна полоса.

[Doкtor]

Doкtor, сложно все. по идее, я так понимаю, в пределах границ перекрестка он должен двигаться как можно правее, но после выезда с него может перестроиться. Или либо в пределах начала границы перекрестка он обязан быть правее, но после выезда на перекресток может выехать на любую полосу.
запутался. твое мнение какое?

Я вот как раз по ДТП со стр 12 (третий пост снизу).
Регику на месте важная как гусыня тетя (из предыдущего ДТП) вменяла необходимость поворота в крайний правый ряд. Инспектор разбора в ГИБДД сказал, что "нарушением не является"

[J0kER]

"по возможности"
Давай сделаем так. Я беру у тебя 100 тыс руб взаймы и пишу расписку, что через неделю верну по возможности. Если возможности не будет - не верну.
ОК?

подстрочно ен поддрачивай. "по возможности ближе". а не "по возможности". Читать следует как "близко как только можно".

Но я не согласен с этой трактовкой, мол правее - это значит прикасаясь к правому бордюру. Трактовка "крайнее положение = в крайнем ряду" - более корректная.

Я тебе там выше ссылку приводил на пункт пдд с толкованием. Если оно тебе не зашло - мои соболезнования.

[Doкtor]

что такое проезжая часть

в данном случае это одно и то-же. так как дорога односторонняя и там всего одна полоса.

Вот именно!!!! И ты сам пришел к выводу, что согласно ПДД необходимо занять крайнее положение на этой самой "одной полосе".

[Lirix]

Doкtor, да вот так в автошколе учили. меня в том числе.
а сейчас сомнения. насколько долго участник движения должен двигаться как можно правее при повороте на право.
по идее до того момента пока траектория движения не стала прямолинейной. имхо.

[Doкtor]

Читать следует как "близко как только можно".

ты можешь читать как хочешь, но толковаться будет именно - как при наличии возможности.

[ManYacK]

...кроме пункта 8.5

нету нарушения 8.5 Я занял правое положение на проезжей части. Там других-то положение и не может быть ибо полоса одна.
8.6 тоже не канает: у меня не было возможности двигаться еще правее, так-как из это было-бы ограничен обзор на ту дорогу, на которую поворачиваю, что представляет опасность.

А вот у Зелененькой машине можно применить нарушение 9.1 Количество полос движения определяется самими водителямис учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними А так-же 2.7. несоблюдении бокового интервала

1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.

[Lirix]

ManYacK, у тебя проблемы с первым пунктом пдд. С определением основных понятий и терминов.

[J0kER]

насколько долго участник движения должен двигаться как можно правее при повороте на право.

логично-же что "пока выполняется маневр поворота. А он будет закончен сразу, как только ты приступишь к движению по полосе, в которую поворачивал.
Вот могу новое направление для анализа практического применения пдд задать:
Кольцо игарской-дрянской-сурикова. если качусь с брянки в правоповоротный шлюз в сторону сурикова, то я из шлюза выкатываюсь прямо в правый ряд сурикова. те, кто идет с кольца выкатываются прямо в левый ряд сурикова, и от острова, отделающего шлюз от выхода с кольца тянется несколько метров сплошной разметки, которую, како известно, пересекать нельзя.. тоесть, я качусь по шлюзу и выкатываюсь в правый ряд, и мне некому уступать, потому что в правой полосе никого кроме меня, а перестраивающиеся из левой полосы во первых, не имеют право пересекать сплошняк, во вторых, должны успупить, Так ведь?

[ManYacK]

И ты сам пришел к выводу, что согласно ПДД необходимо занять крайнее положение на этой самой "одной полосе"

в ПДД ничего ен сказано про занимания крайнего положения в полосе. сказано на "проезжей части", а на проезжей части может быть много полос.

Я вообще, не понимаю, для кого полосы рисуются и знаки вешаются, если водители вроде Зелененького уверены, что поворачивать лишь шоркая правым колесом по бордюру?

[Doкtor]

Там других-то положение и не может быть ибо полоса одна.

То есть на одной полосе возможно только одно положение?
Как же оказались два авто на одной полосе в разных положениях?

А вот у Зелененькой машине можно применить нарушение 9.1

9.1 нарушить просто НЕВОЗМОЖНО. В принципе. Ибо этот пункт ничего не обязывает, ничего не запрещает. Просто информирует.

[Doкtor]

в ПДД ничего ен сказано про занимания крайнего положения в полосе. сказано на "проезжей части", а на проезжей части может быть много полос.

но ты же сам сказал только что что в данном случае "проезжая часть и полоса - это ОДНО И ТО ЖЕ". Иль ты своим словам не хозяин?

[ManYacK]

С определением основных понятий и терминов.

никаких проблем.
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения.
Если дорога достаточно широкая, то нее делят на полосы
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Если проезжая часть предполагает лишь один ряд, то почему я должен щемиться на бордюр?