Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

[AlexeyPV]

Если кто-то оказался ещё крайнее - значит положение не было крайним.

тоже самое хотел написать

[AlexeyPV]

погодите, чета я упусил. а почему там одна полоса то вверх? там же две судя по ширине пч

[ManYacK]

там же две судя по ширине пч

надо судить не по ширине, а по разметке и знакам. пункты 9.1 и 9.7. Ширина там сделана с учетом длинномерных фур с прицепами под которые вы так старательно хотите залезть мотивируя свой поступок тем, что вы правее, а фура сама виновата, что ей надо левее забирать для того, чтобы хвост оставался в пределах полосы.

[Doкtor]

какой положение является крайним?

Именно то, которое с краю.

Можешь показать пункт, который обязует занимать крайнее положение в пределах полосы?

ЗАЧЕМ???? Тебе уже восемнадцать раз показывали, думаешь девятнадцатый раз поможет?

что ПДД говорят про движениям в пределах полос?
9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам.

В том и дело, что для движения по дорогам одного пункта знать недостаточно.

[Frak]

AlexeyPV, так при отсутствии разметки самими водителями делится. вот Маньяк на одну и поделил. крайнюю подходящий смайл
В ситуации с кольцом тоже полосы с лева направо считать начал. в той ситуации так удобней

[Doкtor]

Сама полоса и есть этим самым крайнем положением всей проезжей части.

А у полосы движения один край или два? (Это к теме не относится, так чисто из любопытства спрашиваю). Например трехполосная дорога у средней полосы есть края? Сколько? Ну и у крайних тоже по сколько краёв?

[ManYacK]

Именно то, которое с краю.

ок вот тебе еще пример

ты утверждаешь, что поворачивать можно лишь синей машине, потому, что "крайнее некуда". Следовательно красная машина нарушает знак "движения по полосам?" и ей на самом деле запрещена такая траектория движения? Ы?

так при отсутствии разметки самими водителями делится.

обрати внимание есть разметка и в моем примере, и на карте даже, и на местности.

В ситуации с кольцом тоже полосы с лева направо считать начал.

докажи что я ошибаюсь, что читаю информацию по правилам русского языка - слева-на-право. Можно пунктком ПДД где прямо или косвенно указано иное.

А у полосы движения один край или два?

края-то есть, но ПДД никак не оговаривают, с какого краю должен прижиматься транспорт - главное на разметку не наезжать.

[Doкtor]

ты утверждаешь, что поворачивать можно лишь синей машине, потому, что "крайнее некуда". Следовательно красная машина нарушает знак "движения по полосам?" и ей на самом деле запрещена такая траектория движения? Ы?

Я утверждаю, что знать один пункт ПДД - мало.
Прочитай ещё пункт 8.7. Не думаю, что поможет это тебе понять, но всё-таки попытайся.

Можно пунктком ПДД где прямо или косвенно указано иное.

Что самое интересное и пункт 16.1 упоминался на форумах не один десяток раз.

но ПДД никак не оговаривают, с какого краю должен прижиматься транспорт - главное на разметку не наезжать.

Ну попробуй ещё раз прочитать пункт 8.5 и если сам не понимаешь - спроси у кого нибудь (кто для тебя в авторитете) - что значит слово "соответствующее"


Понимаю, что для тебя какой-то кандидат каких-то наук не авторитет, но можешь почитать тут: Так, чисто поржать http://akpspb.ru/blog/nyuansy_pdd/povorot_napravo/4-282

[AlexeyPV]

Ширина там сделана с учетом длинномерных фур с прицепами

на въезде на ком. мост?
туда ж грузовым ваще нельзя

[Doкtor]

Ширина там сделана с учетом длинномерных фур с прицепами

на въезде на ком. мост?
туда ж грузовым ваще нельзя

А вдруг завтра война?
Знак уберут - будет можно. А дорогу переделывать не надо. Уже готова для приема фур.

[Frak]

докажи что я ошибаюсь, что читаю информацию по правилам русского языка - слева-на-право. Можно пунктком ПДД где прямо или косвенно указано иное.

кстати, да. учитывая, что грузовикам в крайнем правом можно двигаться, косвенное упоминание есть

Спойлер

16.1. На автомагистралях запрещается:

движение пешеходов, домашних животных, велосипедов, мопедов, тракторов и самоходных машин, иных транспортных средств, скорость которых по технической характеристике или их состоянию менее 40 км/ч;
движение грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т далее второй полосы;
остановка вне специальных площадок для стоянки, обозначенных знаком 6.4 или 7.11;
разворот и въезд в технологические разрывы разделительной полосы;
движение задним ходом;
учебная езда.

[ManYacK]

Прочитай ещё пункт 8.7. Не думаю, что поможет это тебе понять, но всё-таки попытайся.

прочитал. Там прямо говорится, если машине для поворота не хватает крайнего РЯДА, она может повернуть даже со встречного, если там пусто. Ты сам-то как понимаешь: фразу "Машине из за габаритов не хватило крайнего положения на дороге для поворота"... взрыв мозга просто. А вот крайнего ряда ей запросто может не хватить, о чем и оговаривается в пункте 8.7

Что самое интересное и пункт 16.1

где тут сказано с какого края надо считать полосы?
16.1. На автомагистралях запрещается движение грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т далее второй полосы; Тут вполне можно понимать, что грузовикам запрещено занимать крайнюю левую полосу при количестве полос больше двух. Это так-же справедливо, если полосы две, но совершенно бессмысленно, если считать полосы справа.
В общем тут нет прямых указаний с какого края считать, и этот пункт справедлив с любой точки отчета.

что значит слово "соответствующее"

"Соответсвующее" значит, что если машина поворачивает налево, она занимает левую полосу движения, если направо поворачивает - то соответсвенно правую.
у тебя есть иное толкование этого пункта?

[ManYacK]

Doкtor, ты не Юли, а прямо скажи, в моём последнем примере красная машина нарушает правила поворота, или нет ? Разумеется, с обоснованием своего мнения.

[Doкtor]

прочитал. Там прямо говорится, если машине для поворота не хватает крайнего РЯДА,...

Ну вот!!!! Я же говорил, что бесполезно читать всё равно не поймешь. Ибо я приводил этот пункт в ответ на твой вопрос - можно ли поворачивать из второго ряда.

о чем и оговаривается в пункте 8.7

Кроме того 8.7 оговаривает ещё что тот, кто поворачивает не из крайнего положения не должен создавать помех другим транспортным средствам

где тут сказано с какого края надо считать полосы?

Конкретно тебе - не сказано. Это для тех, кто умеет мыслить и понимать.

Тут вполне можно понимать, что грузовикам запрещено занимать крайнюю левую полосу при количестве полос больше двух.
В общем тут нет прямых указаний с какого края считать, и этот пункт справедлив с любой точки отчета.

То есть первая полоса будет дальше второй? Откуда отсчет на дальше-ближе? Дальше от разделительной полосы, или дальше от обочины?

у тебя есть иное толкование этого пункта?

Я же тебе посоветовал спросить у авторитета. У меня есть толкование, вот только зачем оно тебе? Тебе уже тут все растолковывали только толку нет от этих толкований.

[Doкtor]

Doкtor, ты не Юли, а прямо скажи, в моём последнем примере красная машина нарушает правила поворота, или нет ? Разумеется, с обоснованием своего мнения.

Я же тебе прямо сказал - смотри пункт 8.7.
Только получается, что ты смотришь в книгу - видишь фигу.

[Хах]

"Соответсвующее" значит, что если машина поворачивает налево, она занимает левую полосу движения, если направо поворачивает - то соответсвенно правую.

Так полоса ведь может быть одна,там ничего сложного с пониманием для меня. Крайнее положение занимается на проезжей части. При повороте направо положение ближе к бордюру или разметке справа,при левом повороте положение соответственно ближе к разметке слева или бордюру.

Уже понятно ,тебе не нравится что мешают твоему удобству и едут справа,когда ты оставляешь там расстояние прижимаясь левее. Никто же не виноват что большинству не доставляет проблем прижиматься правее по правилам при повороте направо,как тебе на твоем чудо авто.

[ManYacK]

Я тебя прямо спросил, И прошу прямой ответ, нарушает ли красная машина правила поворота в моём крайнем примере. С обоснованием.

[Хах]

Что она там может нарушать красная если там две полосы обозначенные разметкой и позволяющая ширина проезжей части.

[ManYacK]

Крайнее положение занимается на проезжей части. При повороте направо положение ближе к бордюру или разметке справа,при левом повороте положение соответственно ближе к разметке слева или бордюру.

Ок. Ты отрицаешь полосу движения, как часть проезжей части, и требуешь поворачивать двигаясь вдоль края проезжей части. Следовательно, Ты точно также отрицаешь перекресток как часть проезжей части, а следовательно будешь поворачивать налево на перекрестках двигаясь вдоль левого края проезжий части. Можешь взять любой многополосной перекрёсток, и изобразить как по твоему должна двигаться машина, поворачивая вдоль левого края проезжей части налево на этом перекрёстке?

[Хах]

Начал додумывать за меня и делать выводы неправильные. Я не отрицаю и такого не писал. Полоса находится на проезжей части,просто она может быть одна и больше,поэтому в пункте 8.5 и написано что занимается крайнее положение на проезжей части ,а не в полосе.

Если полоса одна и уходит она направо,то занимается правое крайнее положение в этой полосе,а не левое. Я не понимаю до конца твои мысли ,зачем ты доказываешь,что направо нужно ехать левее прижимаясь,если в правилах написано крайнее положение,т.е с краю,правее. В твоем последнем примере на картинке вообще все разметкой обозначено и две полосы уходят направо,едь спокойно и соблюдай разметку.
Хорош,ты споришь ради спора. Зачем я в это ввязался,откланиваюсь