Украина 5

[wipe]

помимо «чья пуля», есть относимость и допустимость доказательств, которые формируют выводы суда об истинности того или иного факта. Так что одной «кочергой, которой забили потерпевшего» вина не доказывается.

Тут эта юридическая казуистика не заходит, так как "кочерга" не переходящая. Если она была поставлена на склад РФ, то значит РФ и причастна, а если она со украинского склада - то украинцы.

[бардак с идеями]

[Klas_nich]

Еще показательно и с ракетой в Польше. Могли бы в легкую навешать ярлыки. Доступа то нет у российской стороны к доказательствам по ситуации в Польше. И нафальсифицировать там, как нечего делать. Но не стали.

Касательно ярлыков

Прошу изучить на языке оригинала:

То, что Россия виновата в происходящем, это 100%. И за это будут рассчитываться еще не одно поколение россиян. Не летели бы русские ракеты по украинской инфраструктуре, не прилетело бы и в Польшу с украинской, судя по всему, стороны. Вот и в 14 г, не устроила бы Россия движуху на Донбассе, не упал бы там самолет.
Поживем увидим

[DGV]

Припоминаю несколько "непротиворечивых" версий с российской стороны насчёт этого боинга.
Диспетчер карлос, летчик волошин, украинский су-25 и др.

[sklif]

Вот и в 14 г, не устроила бы Россия движуху на Донбассе, не упал бы там самолет.

в 2001 по какой такой движухе укры ту-154 приземлили?

[Dennis]

Партия с боингом подходит к концу, Мне кажется пора доставать козыри

[Klas_nich]

эта юридическая казуистика

вот поэтому есть судьи, а есть «эксперты». Ты делаешь выводы с экспертной точки зрения, тебе вся эта казуистика не заходит. А судья - он не эксперт, он оценивает доказательства и применяет закон, поэтому как раз таки эта казуистика и решает в данном случае. А эксперты, хоть на форуме, хоть на ТВ, могут и дальше чего-то там думать. решение вступит в законную силу, и им будут руководствоваться несколько поколений. А экспертные мнения даже никто и не вспомнит.

[Klas_nich]

Припоминаю несколько "непротиворечивых" версий с российской стороны насчёт этого боинга.
Диспетчер карлос, летчик волошин, украинский су-25 и др.

и не забываем про первый канал со всеми этими информационными «куклами»))) и дальнейшими признаниями эрнста

[wipe]

а не звонком из Белого дома или еще откуда то там. Зато «телефонное право» есть и отлично себе работает в России , не понаслышке знаю.

Президент Украины Владимир Зеленский после инцидента с падением ракеты в Люблинском воеводстве Польши пытался организовать контакт с президентом США Джо Байденом. Об этом сообщает телеканал CNN. Однако телефонный разговор двух президентов не состоялся.

А, со Штатами не сработало

[бардак с идеями]

Заявление МИД России в связи с вердиктом Окружного суда Гааги в рамках уголовного процесса по «делу МН17»

Спойлер

17 ноября Окружной суд Гааги вынес вердикт двум гражданам России И.Гиркину, С.Дубинскому и гражданину Украины Л.Харченко, объявив их виновными в причастности к авиакатастрофе рейса МН17 «Малайзийских авиалиний» в небе над восточной Украиной 17 июля 2014 г. Подсудимым назначено наказание в виде пожизненного лишения свободы. Четвёртый обвиняемый – гражданин России О.Пулатов – объявлен невиновным.
Как ход, так и итоги разбирательства свидетельствуют о том, что в его основе лежал политический заказ на подкрепление продвигаемой Гаагой и ее соратниками по Совместной следственной группе версии о причастности России к трагедии. Несмотря на то, что наша страна не является стороной данного процесса, голландская прокуратура всячески старалась представить дело иначе. Суду же была отведена роль статиста, задачей которого являлась подгонка соответствующей доказательной базы под обвинительный приговор и пренебрежение противоречащими ему фактами. Как мы видим, голландская Фемида справилась со своим заданием.
На протяжении всего процесса суд находился под беспрецедентным давлением со стороны нидерландских политиков, представителей прокуратуры и СМИ, навязывавших политически мотивированный итог разбирательства. Очевидно и то, что Нидерланды, инициировав параллельно споры по «делу МН17» против нашей страны на других площадках, просто не могли допустить на национальном уровне какого-либо иного приговора, кроме обвинительного, поскольку в таком случае рассыпались бы их аргументы в международных форматах. Об объективности и беспристрастности в подобных условиях говорить не приходится.
При вынесении решения суд предпочел оставить без внимания тот факт, что все выводы голландской прокуратуры построены на показаниях анонимных свидетелей, чьи личности засекречены, а также на сведениях сомнительного происхождения и материалах, переданных от заинтересованной стороны – СБУ, которую не раз уличали в даче ложных, противоречащих друг другу сведений. Кроме того, не был учтен довод стороны защиты об отсутствии убедительных доказательств, что рейс МН17 был сбит ЗРК «Бук» российского происхождения. Для анализа выбирались лишь те материалы, которые были призваны подтвердить навязываемую Гаагой версию. При этом не были приняты во внимание рассекреченные Минобороны России документы, свидетельствующие о передаче на Украину ракеты, серийный номер которой совпадает с найденным на обломках на месте крушения.
Аналогичным образом суд не захотел детально разобраться в том, откуда была запущена ракета. Все факты, указывающие на то, что пуск мог быть произведен военнослужащими ВСУ с подконтрольной Киеву территории, были попросту проигнорированы. К материалам уголовного дела не приобщили первичные необработанные данные с российских радаров, а также переданные концерном «Алмаз-Антей» доклады и итоги натурного эксперимента, подтверждающего, что ракета была запущена из района, находившегося под контролем киевских властей. То же касается и показаний ряда важных свидетелей, привлеченных стороной защиты.
При этом сама Украина отказалась предоставить суду как данные радаров, так и записи переговоров наземных служб слежения за полетами. Более того, работавшие в тот день украинские диспетчеры, которые могли бы пролить свет на обстоятельства трагедии, бесследно исчезли. Такое странное поведение властей государства, на территории которого и произошла катастрофа, нисколько не смутило голландское правосудие.
Определённую ясность могли бы внести спутниковые снимки США, которые были сделаны в день авиакатастрофы. Однако на просьбы судей раскрыть эти данные или хотя бы позволить ознакомиться с ними при соблюдении особых условий Вашингтон ответил категорическим отказом.
Что так тщательно скрывают одни из наиболее ярых обвинителей России в крушении самолета, так и осталось невыясненным. Вызывает искреннее удивление, что этот вопрос нисколько не озаботил судей.
Удивительным образом за время, прошедшее с момента катастрофы, так и не был должным образом проанализирован вопрос об ответственности Киева за незакрытие воздушного пространства над зоной боевых действий. Хотя доподлинно известно, что в зоне т.н. антитеррористической операции были развернуты средства ПВО ВСУ, в том числе «Буки», которые находились в боевом состоянии, были активированы их радары, а их экипажи отрабатывали действия по поиску и отслеживанию целей.
Судебное разбирательство в Нидерландах имеет все шансы стать одним из самых скандальных в истории судопроизводства со своим обширным перечнем странностей, неувязок и сомнительных доводов обвинения, которые тем не менее легли в основу вердикта. Особо обращает на себя внимание, что обвинительный приговор был вынесен только тем, чьи интересы не представляли адвокаты. Опровергнуть доводы защиты О.Пулатова суд не смог и был вынужден оправдать его. Глубоко сожалеем, что Окружной суд Гааги пренебрег принципами беспристрастного правосудия в угоду текущей политической конъюнктуре, нанеся тем самым серьезный репутационный удар по всей судебной системе Нидерландов.



https://mid.ru/ru/foreign_policy/news/1839243/

[wipe]

Припоминаю несколько "непротиворечивых" версий с российской стороны насчёт этого боинга.
Диспетчер карлос, летчик волошин, украинский су-25 и др.

Раз у тебя такая память хорошая, напомни пожалуйста, диспетчера, его переговоры и этого военного летчика хохлы следствию представили или нет?

[Pens65]

Хочуналуну, Не веришь спроси кто жил в это время в адекватном возрасте - у меня уже некого спросить

Показывали обычно открытие и закрытие сьезда. В течении дня - дневник съезда, и сюжеты в новостях.
Прямые трансляции стали модными уже во время перестройки. По радио ещё транслировали.

Поддерживаю предыдущего оратора. ХХ и Х1-е съезды не помню по малолетству. Остальные немного отложились по лозунгам и плакатами.
И ещё обилию никому не нужной макулатуры в виде книг и брошюр -- " Материалы такого-то съезда" и пр. Недорогих, между прочим.
Кстати, не в тему -- книжки детские в клятом СССР дешёвые были. И одёжка и обутки детские тоже. И цены понижались.
Не партеец, но ничего плохого из того времени не помню.

[DGV]

напомни пожалуйста, диспетчера, его переговоры и этого военного летчика хохлы следствию представили или нет?

этого не помню, помню, что по итогу наши согласились, что это был бук, но строго хохлятский, у нас такие на вооружении не стояли.
Как впрочем и точек у типа у нас нет...

[бардак с идеями]

Хутор - синоним "пойти по миру". Даже Афганистан за 20 лет этого не смог сделать с Вашингтоном.
CNN: у США заканчиваются запасы некоторых видов оружия и боеприпасов для поставок Украине

©

Бугога.

[Иван Н]

[Shustr]

Klas_nich, ну зачем этот "восторг" про настоящий суд?
Кому он нужен? Это всё давно обсосали...
Настоящий суд очень просто рассудил бы:
Кто по своей территории самолёт ведёт, тот безопасность и обеспечивает.
И это просто, и логично. И по всем правилам и законам. Внезапно?

А тут голландский суд, кого-то судит, из-за малазийского самолёта, рухнувшего на Украине. Причём тут Голландия? Они кто?
Карту возьми. Посмотри расстояние от места происшествия.
Эта вся движуха - фарс, с самого начала.
Протри розовые очки.

С300 по трактору тоже из-за РФ полетели.
Так-то хохлы уже дофига чего по ошибке приземлили. Им не привыкать. Ты не заметил? Боинг сам в этот ряд просится.

[Добрый Фей]

То, что Россия виновата в происходящем, это 100%. И за это будут рассчитываться еще не одно поколение россиян. Не летели бы русские ракеты по украинской инфраструктуре, не прилетело бы и в Польшу с украинской, судя по всему, стороны. Вот и в 14 г, не устроила бы Россия движуху на Донбассе, не упал бы там самолет.
Поживем увидим

В эту игру можно играть вдвоём! Пока за это рассчитываются американские налогоплательщики, и с очень большой вероятностью 404 эти деньги не вернет. Можно сказать что расчет вымотать РФ, однако и тут мы получаем бесценный боевой опыт и стимулируем экономику, потребностью в дополнительном вооружении. Ни одной свободной верфи, заводы снова работают на оборонку в 3 смены.

[V V S]

То, что Россия виновата в происходящем, это 100%. И за это будут рассчитываться еще не одно поколение россиян. Не летели бы русские ракеты по украинской инфраструктуре, не прилетело бы и в Польшу с украинской, судя по всему, стороны. Вот и в 14 г, не устроила бы Россия движуху на Донбассе, не упал бы там самолет.

Ну ты даешь камрад...Оставайся НАТО в границах 91-года и всего вышесказанного-бы не произошло.
Это знает каждый пионэр,каждая комсомолка и даже каждый небуйный иноагент. Те-же, кто пытается Россию виноватить, и трёхсот лет не проживут.Сами вымрут падлы от содомии,ожирения и недостатка полимеров..

[Magic]

бесценный боевой опыт

А бесценный опыт создания мощной экономики не хотим получить?

Оставайся НАТО в границах 91-года и всего вышесказанного-бы не произошло

интересно что у меня родители за 80 и то более здраво рассуждают ... видимо дело не в возрасте совсем

[lucky]

То, что Россия виновата в происходящем, это 100%. И за это будут рассчитываться еще не одно поколение россиян. Не летели бы русские ракеты по украинской инфраструктуре, не прилетело бы и в Польшу с украинской, судя по всему, стороны. Вот и в 14 г, не устроила бы Россия движуху на Донбассе, не упал бы там самолет.

Это корпорация боинг виновата.
Не выпустила бы самолет - он не взлетел, и соотвественно, упасть бы не смог.
А так же виноваты пассажиры - не сели бы в самолет, рейс не состоялся бы, и катастрофы бы не было. А могли бы полететь в аляску, и тоже не погибли бы.

Благо что россия может забить на решения всяких дурачков, типа карманных судов.