Украина 5

[Klas_nich]

wipe, ты не понял о чем я. Я к тому, что хотели бы, то легко признали виновной Россию во всех грехах, и безо всякой явной доказательственной базы и стольких лет разбирательств. Еще бы и сказали, что Путин лично нажимал на кнопку «пуск». Но это только в России уверены в демонизации России Западом. На деле то всё наоборот.

Еще показательно и с ракетой в Польше. Могли бы в легкую навешать ярлыки. Доступа то нет у российской стороны к доказательствам по ситуации в Польше. И нафальсифицировать там, как нечего делать. Но не стали.

[zay]

А теперь про ракету «Бука» — ту самую, 2014 года.

Спойлер

Гаагский суд постановил, что рейс MH17 сбит «Буком» со стороны Первомайского. Понятно, что постановлять голландцы могут всё, что им угодно, но интересно здесь другое.

Выводы голландцев строятся на известном всем массиве данных (фотографии следа от ракеты в небе, спутниковые снимки, следы от поражающих элементов ракеты в форме бабочки и т. д.), но суд не попробовал провести экспертизу с повторением поражения кабины самолёта (макета кабины) разрывом ракеты ЗРК «Бук», притом что соответствующие эксперименты провёл производитель ЗРК — концерн ВКО «Алмаз-Антей».

По итогам экспериментов специалисты «Алмаз-Антея» пришли к выводу, что поразить самолёт могла только ракета 9М38 со стороны Зарощенского, на тот момент контролировавшегося Украиной.

Отказ от результатов российской экспертизы на основании «аффилированности «Алмаз-Антея» с государством» и одновременно отсутствие собственной экспертизы схожего плана заставляет относиться к голландскому решению как к сотрясению воздуха. Впрочем, очевидно, что в текущей обстановке ни на какой справедливый суд в Европе Россия рассчитывать не может в принципе.

Точка зрения автора может не совпадать с позицией редакции.


https://t.me/rt_special/2153

помню горячую фазу тех обсуждений, помню те реальные эксперименты концерна. Меня они убедили. А голландцы как были давным-давно пидорами, так и остаются.

[zaratustra]

Логика мне подсказывает, что сначала надо поймать, потом судить. А не наоборот.

[wipe]

ты не понял о чем я. Я к тому, что хотели бы, то легко признали виновной Россию во всех грехах, и безо всякой явной доказательственной базы и стольких лет разбирательств.

На мой взгляд, они этого не сделали только потому, что у этого суда никакого юридического права нет на это, и принимать подобные решения, которые ни кто не будет выполнят - это выставлять себя на посмешище.

[Кожаная голова]

Осужденного можно всем миром ловить через интерполы всякие.

[Klas_nich]

Логика мне подсказывает, что сначала надо поймать, потом судить. А не наоборот.

в России тоже выносятся заочные приговоры. Нормальная практика

[zay]

wipe, ты не понял о чем я. Я к тому, что хотели бы, то легко признали виновной Россию во всех грехах, и безо всякой явной доказательственной базы и стольких лет разбирательств. Еще бы и сказали, что Путин лично нажимал на кнопку «пуск». Но это только в России уверены в демонизации России Западом. На деле то всё наоборот.

Еще показательно и с ракетой в Польше. Могли бы в легкую навешать ярлыки. Доступа то нет у российской стороны к доказательствам по ситуации в Польше. И нафальсифицировать там, как нечего делать. Но не стали.

сильно надо будет - станут. Ты не идеализируй этих западных специалистов по втиранию очков. Когда заинтересованной стороне светит 300% прибыли, они такое нарисуют - Геббельс нервно курить в стороне будет.

[zaratustra]

Осужденного можно всем миром ловить через интерполы всякие.

Стрелкова раньше американский суд приговорил к выплате 400 млн жертвам катастрофы. Но чото интерпол его не поймал.

[zay]

Осужденного можно всем миром ловить через интерполы всякие.

особенно, если не вставать с дивана.

[Наталья Владимировна]

[zay]

Но чото интерпол его не поймал

видимо, велика и многолика земля хохлов

[Klas_nich]

На мой взгляд, они этого не сделали только потому, что у этого суда никакого юридического права нет на это, и принимать подобные решения, которые ни кто не будет выполнят - это выставлять себя на посмешище.

а на мой взгляд они этого не сделали, потому что не собрали достаточной доказательственной базы и руководствовались исключительно буквой закона, а не звонком из Белого дома или еще откуда то там. Зато «телефонное право» есть и отлично себе работает в России , не понаслышке знаю.

[wipe]

Еще показательно и с ракетой в Польше. Могли бы в легкую навешать ярлыки. Доступа то нет у российской стороны к доказательствам по ситуации в Польше. И нафальсифицировать там, как нечего делать. Но не стали.

Так уже сказали, что хоть ракеты украинские, но РФ виновата. Даже если бы это наши ракеты были, ничего бы дальше не было. Связались бы по каналам, выяснили бы, что трактор подбит непреднамерено, компенсировали ущерб. На нынешнем этапе НАТО и РФ еще не готовы сгинуть в конфликте.

[zay]

У меня очень простой критерий на всю эту пургу.

Как только я вижу, что официальные структуры пихают в инфополе нечто очень далекое от простейшей бытовой логики, так сразу понятно становится - специальные службы где-то из-за "высокой" квалификации исполнителей и мозговых центров обосрались и теперь надо судорожно нарисовать хорошую мину при плохой игре.

Прям палятся.

[wipe]

а на мой взгляд они этого не сделали, потому что не собрали достаточной доказательственной базы и руководствовались исключительно буквой закона,

Любое расследование убийства начинается с тела и с орудия убийства. "Пуля" то выяснили чья? "Пуля" у них на руках. Куда уж более достаточное доказательство искать.

[Klas_nich]

Геббельс нервно курить в стороне будет

жаль, что геббельс не дожил до трибунала. Надеюсь, что Симонян, Соловьев и остальные рупоры пропаганды, доживут.

[wipe]

Кстати, о ракетах. Похоже хохлы убили польских хохлов-трактористов

[бардак с идеями]

Еще показательно и с ракетой в Польше. Могли бы в легкую навешать ярлыки. Доступа то нет у российской стороны к доказательствам по ситуации в Польше. И нафальсифицировать там, как нечего делать. Но не стали.

Касательно ярлыков

Прошу изучить на языке оригинала: https://ru.usembassy.gov/statement-by-n ... ne-watson/

Прошу изучить на русском (транслит): https://translated.turbopages.org/proxy ... ne-watson/

Спойлер

Мы полностью уверены в расследовании польским правительством взрыва вблизи их границы с Украиной, и мы высоко оцениваем их профессиональную и продуманную манеру, с которой они его проводят. Мы не будем опережать их работу и будем поддерживать тесные контакты с нашими польскими коллегами, поскольку мы все еще собираем информацию. Мы не видели ничего, что противоречило бы предварительной оценке президента Дуды о том, что этот взрыв, скорее всего, был результатом украинской ракеты ПВО, которая, к сожалению, упала в Польше. Мы будем продолжать оценивать и прозрачно делиться любой новой информацией по мере ее поступления. Мы также будем продолжать поддерживать тесный контакт с украинцами в отношении любой информации, которой они располагают для заполнения картины.

Тем не менее, какими бы ни были окончательные выводы, ясно, что стороной, в конечном счете ответственной за этот трагический инцидент, является Россия, которая выпустила шквал ракет по Украине, специально предназначенных для поражения гражданской инфраструктуры. Украина имела — и имеет — полное право на самозащиту.

[Klas_nich]

Любое расследование убийства начинается с тела и с орудия убийства. "Пуля" то выяснили чья? "Пуля" у них на руках. Куда уж более достаточное доказательство искать.

помимо «чья пуля», есть относимость и допустимость доказательств, которые формируют выводы суда об истинности того или иного факта. Так что одной «кочергой, которой забили потерпевшего» вина не доказывается. что, на что совокупность доказательств насобирали, то и получилось.

буду ждать полного текста решения суда и с удовольствием его почитаю.

[Den646]

wipe, ты не понял о чем я. Я к тому, что хотели бы, то легко признали виновной Россию во всех грехах, и безо всякой явной доказательственной базы и стольких лет разбирательств. Еще бы и сказали, что Путин лично нажимал на кнопку «пуск». Но это только в России уверены в демонизации России Западом. На деле то всё наоборот.

Еще показательно и с ракетой в Польше. Могли бы в легкую навешать ярлыки. Доступа то нет у российской стороны к доказательствам по ситуации в Польше. И нафальсифицировать там, как нечего делать. Но не стали.

ну навешали бы показательно (по польше)а дальше что? Весь мир в труху? Или лисо терять с красными линиями)?