Украина 8

[light_gray]

Никогда ещё русское начальство не было так щедро к своему пушечному мясу.

Ну таки да. Это ты верно заметил. В кои-то веки (буквально - столетия) государство российское не кидает на войну молодых солдат образно говоря за трехразовое питание, а платит нехилые деньги за то, чтобы мы - оставшиеся граждане призывного возраста (включая тебя с альтернативным взглядом и мнением) могли спокойно зубоскалить на форуме, а воевать и умирать шли другие граждане за деньги.

И я не пойму, почему у тебя этот факт в негативном ключе освещается? Вообще не пойму, как не понимает тебя большинство форумчан. Да, война это плохо, это даже не обсуждается, но(раз война уже идет), сам факт того, что наше государство сейчас в состоянии не гнать граждан за трехразовую пайку принудительно на войну, а платит за это серьезные деньги - уже вызывает уважение и гордость.

[lucky]

За границей народ тоже идет в военкоматы к вербовщикам, и воююет за бабло, за украинскую сторону. Почему то этот факт никого не смущает.

[Ender]

light_gray, а тебе не кажется, что "государство" просто опасается гнать граждан за трехразовую пайку принудительно на такую войну?

[ManYacK]

lucky, ты не сравнивай "Весь мир с нами" и "кровавый мордор"

[light_gray]

а тебе не кажется, что "государство" просто опасается гнать граждан за трехразовую пайку принудительно на такую войну?

Нет не кажется. 300к при мобилизации набрали? Набрали, хотя в те дни никто вообще ничего не понимал и не знал, что там, какие деньги, куда, зачем? Уже потом стала появляться информация, что не просто дернули граждан на войну, им будут платить, за ними сохраняются рабочие места и так далее.

Да, чурковье массово слиняло, как шакалы, как слиняло и изрядное количество "сраной интеллигенции", включая айтишников и прочей богемы. Однако 300к мобилизованных граждан пошли с повестками на призывные пункты, не совсем по первости понимая, чокаво.

[DGV]

light_gray, войны бывают разные.
Бывают отечественные, а иногда случаются захватнические.
Не буду ворошить 80-летнюю историю.
Есть нынешний пример - израиль.
За 3 дня без проблем мобилизовали 300000.
Финансовые условия - сохранение средней зарплаты.
Ты готов на таких условиях воевать с бандеровскими фашистами на их территории?

[wipe]

Бывают отечественные, а иногда случаются захватнические.

Если в результате Великой Отечественной войны страна приросла парой-тройкой областей и подмяла под себя шесть стран, то от этого данная война перестает быть Великой Отечественной

[light_gray]

За 3 дня без проблем мобилизовали 300000.

Верхний Ларс есть у любой страны (с) по моему Лаки наш сказал это.

Про беспроблемную мобилизацию в Израиле, про самолеты, на которых сознательные молодые граждане Израиля пачками летели обратно в страну, дабы доблестно вступить в ЦАХАЛ - это ты будешь дефективным детишкам рассказывать.

Ты готов на таких условиях воевать с бандеровскими фашистами на их территории?

Не буду ворошить 80-летнюю историю.

А надо бы поворошить. Сравнение прямое. На нашу страну тогда напали, как на Израиль давеча (ну, кто там в итоге изначально отжал землицу в пустыне - вопрос опустим).
На каких условиях граждане СССР ~80 лет назад шли на мобилизацию по повесткам в военкоматы?

Что ты хрень-то несешь?

[Ender]

wipe, есть теплое, есть мягкое

[DGV]

Если в результате Великой Отечественной войны страна приросла парой-тройкой областей и подмяла под себя шесть стран, то от этого данная война перестает быть Великой Отечественной

что ты в этом видишь удивительного?
На страну напали, агрессора победили.
Страна должна получить компенсацию за людские и материальные потери или нет?
Сталин решил взять территориями, а не репарациями.
Его право.

[DGV]

А надо бы поворошить. Сравнение прямое

другие времена, другие нравы.
Ты ещё наполеоновские войны вспомни, и какие там были финансовые условия
Всё-таки заясни, как 9 миллионный израиль в краткие сроки мобилизовал 300тыс. просто материально поддержав семьи, во время отсутствия кормильца.
А уклонисты и предатели были всегда и везде.
Дело в их количестве.
Если вспоминать историю, то есть пример 1-ой мировой.
Там что-то патриотизмом не особо пахло.

[Добрый Фей]

Если вспоминать историю, то есть пример 1-ой мировой.
Там что-то патриотизмом не особо пахло.

А ты еще и историю прогуливал?

В начале Первой мировой войны в Российской империи наблюдался небывалый патриотический подъем. На фронт стремились попасть все россияне: великие князья, представители императорской крови (на фронтах погибло очень много представителей семьи Романовых), дворяне, мещане, казаки.
На фронт стремились как мужчины, так и женщины. Удивителен случай дворянки Юлии Мельницкой, которая обманом, выдавая себя за мужчину, попала на фронт и служила телефонисткой, прокладывая кабели под плотным обстрелом.
Одели шинели и добровольцами ушли воевать многие представители интеллигенции (поэты и писатели) Саша Чёрный, Николай Гумилёв, Александр Вертинский, Александр Куприн и другие.
Промышленники, купцы и дельцы из разных сфер (пароходство, нефтяное дело, оптовая торговля) помогали армии. Например, вятский пароходовладелец Тихон Булычёв отдал 200 тыс. рублей и один из своих домов на устройство первого Дома инвалидов и сирот войны.

[Prot]

Я тут кстати вот какую вундервафлю обнаружил на пикабу:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дамба_(РСЗО)

Основным предназначением комплекса ДП-62 является поражение диверсионных сил противника на береговой линии у входов в пункты базирования и стоянки кораблей.
Снаряд ПРС-60 способен поражать сверхмалые подводные лодки на глубине от 3 до 200 метров, при безрикошетной стрельбе в диапазоне дальностей от 0,3 до 5 км. Кроме того, имеется возможность уничтожения подводных диверсантов, для этого снаряд оснащается специальным наконечником. Вероятность поражения одиночного диверсанта при полузалпе (20 выстрелов) составляет 99 %.

По-моему самое то, для защиты кораблей и гаваней от БЭК и прочего говна с моря.
И вниз стреляет, даже под воду.

Это и есть система автоматического прицеливания. Грубо говоря, куда смотришь - туда и летят пули и снаряды от бортовой пушки, ибо стволом управляет автоматика.
Но ее весьма трудно (на данном этапе развития техники) установить каждому стрелку, высунувшему пулемет из вертушки.

Я же смотрю дальше в будущее. Все ведь смещается в сторону войны дронов. Все равно придется делать все автоматическое для защиты от них. Банально столько вертолетов с бортовыми стрелками не напасешься, если будет даже хотя бы десяток дронов лететь.

Так зачем бортовой стрелок, если лётчик может сам летать и стрелять одновременно?
На данном этапе можно вернуться к опыту ВоВ.
Я уже 100500 раз это писал.
Вон в новости хохлы так и сделали - акустическое обнаружение и зенитные орудия.
Я отказывают понимать, почему нельзя в стране найти и "натыкать" везде зенитки и зенитные пулемёты.
Создать систему обнаружения БПЛА, оповещения и уничтожения.
Столько всяких войск, а не могут прикрыть от летающих газонокосилок даже важнейшие места.

Я молчу про всяки шилки и т.д.

[light_gray]

Всё-таки заясни, как 9 миллионный израиль в краткие сроки мобилизовал 300тыс. просто материально поддержав семьи, во время отсутствия кормильца.

А ты сравни, во-первых, размеры РФ и Израиля, когда в последнем случае, чтобы попасть на войну - достаточно часок на машине проехать :-)

Во-вторых, компактность проживания населения, когда опять таки из за размеров, чтобы попасть на сборы и комплектование, нужно не 2-3 дня на поезде ехать с баулами, а пару часов на автобусе.

В-третьих, сама структура общества, когда для большинства граждан (и включая женщин) военная служба по призыву пообязательнее будет, чем в РФ. Там банально больше людей так или иначе проходили через военку. Им, образно и утрированно говоря, лишь подпоясаться надо было.

В четвертых, про материальность. В Израиле сейчас некислые проблемы именно с бабками и экономикой. Споры в США про выделение бабла Израилю просто так возникли? Война дело дорогое, даже если все поголовно (особенно, если погловно) патриоты и пошли воевать. Куча народа в процентном отношении к общему числу граждан страны перестала ходить на работу, но сохраняет среднюю ЗП, кушает 3 раза в день.

Какая экономика такое выдержит долго? Никакая. Вот и Израиль, где только может - просит подкинуть на бедность, начиная от военки и кончая просто баблом для закупки товаров.

[DGV]

А ты еще и историю прогуливал?

вот всех патриотов упомянул, и дворян и помещиков, мещан и казаков.
А как насчёт крестьян и рабочих, которые составляли 95% армии?
В окопах кто сидел, братался то кто с немецкими солдатами, великие князья, романовы?

[DGV]

ты сравни, во-первых, размеры РФ и Израиля, когда в последнем случае, чтобы попасть на войну - достаточно часок на машине проехать :-)

при чем тут логистика?
Ты просто ответь, много ли, по твоему мнению, нашлось бы сегодня желающих у нас воевать на окраине, с сохранением средней зарплаты?

[light_gray]

хромаянаправуюногу,

Щас где-то видел вскользь видео, какой-то чувак типа стримит, дескать в Киеве РФ все подстанции разбомбила, все плохо, город без света, бла-бла.
На кого это рассчитано? На имбецилов? Чувак едет на ТРАМВАЕ, стримит прямо в интернет онлайн, что все плохо со светом

[vladber]

И я не пойму, почему у тебя этот факт в негативном ключе освещается? Вообще не пойму, как не понимает тебя большинство форумчан. Да, война это плохо, это даже не обсуждается, но(раз война уже идет), сам факт того, что наше государство сейчас в состоянии не гнать граждан за трехразовую пайку принудительно на войну, а платит за это серьезные деньги - уже вызывает уважение и гордость.

Подожди, так все-таки война или "небольшая локальная заварушка", как ты утверждал? А то удобно крутить где надо и как хочется.
Потому как фраза "факт того, что наше государство сейчас в состоянии не гнать граждан за трехразовую пайку принудительно на мелкую локальную заварушку, а платит за это серьезные деньги - уже вызывает уважение и гордость." ведь не так пафосно звучит.

[light_gray]

много ли, по твоему мнению, нашлось бы сегодня желающих у нас воевать на окраине, с сохранением средней зарплаты?

Я уже ответил выше. 300к нашлось, которым повестки пришли и народ сперва не знал, чего ожидать.

Или ты про какое желание? Те 300к израильтян прямо сорвались со своих рабочих мест по зову сердца? Или все таки получив повестки-указивки (или как там у них правила после объявления, может просто должны сами прийти туда, куда им предписано, как у нас резервистам) ?

Ты о чем вообще? Ты намекаешь, что вот у них все 300к в едином порыве с радостью пошли Палестину воевать, а у нас такой народец попался, что все в Верхний Ларс побежали?

Так я тебе повторяю, ты херню несешь. Никто никогда ни в какой стране из граждан сроду воевать и быть убитым не хочет. Даже (особенно ) в Израиле. Даже, если это война освободительная и ты защищаешь свою страну и своих близких. Умирать не хочет никто, это инстинкт, животный инстинкт.
Никогда нет ни у одного животного (включая человека) ЖЕЛАНИЯ идти туда, где твоя жизнь может кончится.

И все эти 300к бравых израильских резервистов сроду бы не пошли никуда из своих прохладных кондиционированных офисов и рабочих мест, если бы не призыв руководства страны.

Долг, обязанность - есть, ЖЕЛАНИЯ - нет. Так что ты зря пытаешь подменять понятия. Даже те, кто идет по контракту, желания такого не имеют, просто у них тоже есть различного рода долг и обязанность. У кого-то перед семьей, у кого-то в силу других причин, скажем не нашли достойную ЗП на мирном поприще (причины этого тут вторичны и за рамками данного обсуждения).

Но вот именно желаний по зову сердца, дескать, а поеду-ка я постреляю и пусть в меня постреляют в ответ, может убьют? Ну, возможно и есть такие (вернее точно есть), но как-то это уже патологии как мне кажется.

[light_gray]

Подожди, так все-таки война или "небольшая локальная заварушка", как ты утверждал?

Я тоже умею играть в эти игры с понятиями. И получше тебя.
Вот ответ мой: для государств на планете (включая РФ) - это мелкая заварушка. Для детей, жен, для семьи, чей отец/брат пошел воевать - он ушел на войну.

Потому как фраза "факт того, что наше государство сейчас в состоянии не гнать граждан за трехразовую пайку принудительно на мелкую локальную заварушку, а платит за это серьезные деньги - уже вызывает уважение и гордость." ведь не так пафосно звучит.

Неважно, как это звучит и как называется. Важен факт действия, что государство в состоянии хорошо платить гражданину (включая контрактника), которого вырвали с привычного мира, в котором он жил, работал, растил детей. Куда это самое государство его вырвало, на СВО, на мелкую локальную заварушку, на войну - все равно.

Государство в состоянии изъять гражданина из экономики для своих целей и хорошо ему платить при этом - да это звучит гордо и пафосно и внушает уважение.