Украина 8

[Кастян]

А ты говоришь "не пустит".

где я сказал, что Эдроган Путина не пустит. сфоткай и выклади.

[ManYacK]

А ты говоришь "не пустит".

где я сказал, что Эдроган Путина не пустит. сфоткай и выклади.

ты сказал, что Эрдаган не пустит официальную делегацию переговорщиков назначенный лично Путиным = срыв мирных переговоров по капризу Эрдаган.

[Кастян]

А ты говоришь "не пустит".

где я сказал, что Эдроган Путина не пустит. сфоткай и выклади.

ты сказал, что Эрдаган не пустит официальную делегацию переговорщиков назначенный лично Путиным = срыв мирных переговоров по капризу Эрдаган.

как любила говаривать в таких случаях наша классуха (умнейшая милфа была и ничошная): "смотрит в книгу - видит фигу".

пруфы - полностью сфоткай и выклади.

[Кастян]

дружок, стрелка - это закон. сам забил стрелку, сам не приехал, гонца из Пензы вместо себя присылать...

[Кастян]

встреча Трех Президентов. единственное существенное оправдание в такой ситуации не приехавшему Президенту - "а меня мама не пустила". это понять можно. все остальное - чушь.

а всех, кто не Президенты, Эдроган имеет полное право попросить подождать в коридорчике ибо нарушение этикета с его стороны - это моветон.

[ManYacK]

профы - полностью - сфоткай и выклади.

гдяжу в текст и что я вижу:
Кастян: так что для Владимиравладимирыча щас только один варик - ехать...
Trium скажут Лавров не президент и все переговоры Коту под хвост.
wipe от того приедет ВВП или нет результат не зависит.
Кастян оч зависит. в сложившейся ситуации даже Эрдоган, как глава государства, которая обеспечивает безопасность, этикет и традиции приема, может просто отказать в условному "гонцу из Пензы". Эрдоган имеет на полное право.

Другими словами, следуя из контекста беседы ты утверждаешь, что если приедет не Путин, а делегированный им делегата, то Эрдаган откажется принять такого "гонца из Пензы", тем самым сорвав мирные переговоры.

сам забил стрелку, сам не приехал

Стрелку забил Зеля, сказав что будет ждать Путина. То что Путин теперь метнется кабанчиком по зову гниды - разговора не было.

[Кастян]

Стрелку забил Зеля, сказав что будет ждать Путина. То что Путин теперь метнется кабанчиком по зову зеле - разговора не было.

ваще то про стрелку Путин просит уже с неделю (не меньше). за новостями следи чутка.

https://www.rbc.ru/politics/11/05/2025/ ... 90d795b2d2

[ManYacK]

Кастян, Комрад "Прямые переговоры" означает буквально следующее: "без каких-либо предварительных условий." А совсем не то, что будут присутствовать лично президенты.

[Кастян]

Кастян, Комрад "Прямые переговоры" означает буквально следующее: "без каких-либо предварительных условий." А совсем не то, что будут присутствовать лично президенты.

[zaratustra]

Даже если переговоры и состоятся, неважно кто там будет со стороны России, результат и так ясен. Одна сторона потребует безоговорочной капитуляции и гарантии невхождения в НАТО. Другая потребует возврата к границам 1991 или 2014 года, что одно и тоже, выплаты репараций, гарантий безопасности. Трамп скажет примерно: меня всё это уже зае..ло, ..тесь как хотите, я уже получил что мне было надо, соглашение по недрам, дальше без меня.

[ManYacK]

Кастян,Спросим у нейросети: что означает термин "прямые переговоры без предварительных условий" в контексте мирных переговоров?

Спойлер

Термин "прямые переговоры без предварительных условий" в контексте мирных переговоров означает, что стороны конфликта соглашаются сесть за стол переговоров без выполнения каких-либо заранее оговоренных требований (например, прекращения огня, признания границ, освобождения территорий и т. д.).

Ключевые аспекты этого подхода:
Отсутствие предварительных условий – Ни одна из сторон не требует выполнения конкретных шагов до начала диалога.

Гибкость процесса – Переговоры могут начаться раньше, даже если ключевые спорные вопросы ещё не решены.

Возможность постепенного прогресса – Стороны могут обсуждать различные аспекты конфликта (например, гуманитарные вопросы, перемирие, политическое урегулирование) параллельно.

Примеры использования:
В израильско-палестинском конфликте Израиль иногда настаивал на переговорах "без предварительных условий", в то время как палестинская сторона требовала, например, прекращения строительства поселений.

В урегулировании конфликтов в Африке (например, в Южном Судане) такой подход позволял начать диалог, несмотря на взаимные претензии.

Критика:
Риск неравноправных переговоров – Более сильная сторона может использовать этот формат для давления.

Отсутствие гарантий – Если нет чётких условий, переговоры могут затянуться без результата.

Таким образом, такой подход ускоряет начало диалога, но не гарантирует успеха, если стороны не готовы к компромиссам.

Означает-ли это что обязательное присутствие исключительно Глав государств?
Нет, термин "прямые переговоры без предварительных условий" не означает обязательного участия глав государств.

Спойлер

Кто может участвовать в таких переговорах?
Главы государств/правительств – Если конфликт требует решений на высшем уровне (например, территориальные споры, вопросы войны и мира).

Министры иностранных дел или спецпредставители – Часто ведутся переговоры на уровне уполномоченных дипломатов.

Делегации и переговорные группы – Могут включать политиков, военных, дипломатов, экспертов.

Посредники (международные организации, третьи страны) – Например, ООН, ОБСЕ, Катар, Турция и др. могут организовывать переговоры без прямого участия лидеров.

Когда требуются именно главы государств?
Если вопрос требует окончательных политических решений (например, подписание мирного договора).

Если конфликт зашёл в тупик, и только лидеры могут принять ключевые решения.

Примеры:
Минские соглашения по Донбассу (2014–2015) – Переговоры велись в "нормандском формате" (лидеры Германии, Франции, Украины, России), но также участвовали министры и представители.

Израильско-египетские переговоры (1978, Кэмп-Дэвид) – Начались на уровне дипломатов, но окончательное соглашение подписали Бегин и Садат.

Вывод: Формат переговоров зависит от сложности конфликта, но "прямые переговоры без предварительных условий" не требуют обязательного присутствия глав государств.

[Кастян]

ManYacK, дружище, ответь честно, у тя есть стаж работы диром по специальности хотя бы лет 5 с подчинением хотя бы чел. 50? хрен с ним, с диром, руководителем среднего звена с подчинением мин. чел. 50?

[Кастян]

Трамп скажет примерно: меня всё это уже зае..ло, ..тесь как хотите, я уже получил что мне было надо, соглашение по недрам, дальше без меня.

Трамп такого не скажет. Трампу выгодно затягивание переговоров. англосаксы умеют в долгую. в этом и был расчет англосаксов "варианта В" с Украиной:

1. затягивание конфликта,
2. изоляция и истощение,
3. Черный дым из трубы и последующий гос.переворот.

повторяется история с Брежневым. когда тот умер, выдвигать было некого и... выдвинули Мишку Меченного.

[mika]

"Прямые переговоры" означает буквально следующее: "без каких-либо предварительных условий."

Нет, прямые переговоры, это переговоры двух заинтересованных сторон, без посредников. Присутствие высших лиц бессмысленно на первоначальном этапе, по сути они необходимы только в момент подписания соглашений.

Они подразумевают самостоятельное решение возникшей проблемы сторонами и их непосредственное взаимодействие. Переговорщики должны сами стремиться к выработке общих соглашений, договориться о выполнении поставленных целей и задач

Василенко И.А. Политические переговоры. – М.: Инфра, 2011

[mika]

Спросим у нейросети: что означает термин "прямые переговоры без предварительных условий"

Подмена понятий. Спроси - что означает термин "прямые переговоры"

[Кастян]

mika, да хер с ним. ну не понимает чел, ну чо с него взять.

[mika]

ну не понимает чел

ManYacK, один из не многих, на этом форуме, с кем можно вести дискуссию.
Большинство - демагоги.

[ЛифоБелка]

ManYacK,
получается делегация от Путина = сам Путин?
Так пусть тогда делегация рулит страной , если нет разницы , по твоим словам

[ЛифоБелка]

ManYacK, один из не многих, на этом форуме, с кем можно вести дискуссию.
Большинство - демагоги.

Отличная шутка
Браво!

[mika]

ваще то про стрелку Путин просит уже с неделю (не меньше). за новостями следи чутка.

https://www.rbc.ru/politics/11/05/2025/ ... 90d795b2d2

Вот, кстати пример демагогии. Ты искажаешь факты. Путин, "стрелку не забивал" Зеленскому.

Президент подчеркнул, что Москва готова к переговорам без каких-либо предварительных условий. «Мы настроены на серьезные переговоры с Украиной», — заверил Путин. Их смыслом глава государства назвал «устранение первопричин конфликта» и «выход на установление долгосрочного, прочного мира на историческую перспективу».
«Не исключаем, что в ходе этих переговоров удастся договориться и о каких-то новых перемириях, о новом прекращении огня, причем о реальном перемирии», — считает Путин.
Теперь решение за Киевом, сказал он.

Т.е. ты выставляешь предложение Путина начать прямые переговоры, как предложение встретиться с Зеленским, а это не так.