СССР что это счастливое прошлое или жестокий эксперимент?

[DGV]

Объясни мне: зачем Советскому Союзу были нужны 60 тысяч танков?

давай я попробую, в двух словах - изобилие убивает стимул.
Посмотри, во что превратился запад, поддавшись этой тенденции, как они быстро разложились после окончания холодной войны

[тунгус]

Гм странный вопрос . .четкие задачи стояли . Распространение власти трудящихся на весь мир...а как без танков с эксплуататором бороться . .капитализм не отдаст власть без боя как говоритсо

[Иван Н]

Гм странный вопрос . .четкие задачи стояли . Распространение власти трудящихся на весь мир...а как без танков с эксплуататором бороться . .капитализм не отдаст власть без боя как говоритсо

Поэтому СССР и был одной из самых агрессивных стран на планете.
Нужно было всех привести к счастью мощным бронетанковым кулаком.
Без насилия невозможно загнать в счастье человеческую цивилизацию: человеки будут сопротивляться такому счастью.
Все восемь советских ВДД были нацелены на разные страны Европы: их захват и оккупацию.
Наша 44-я Гайжюнайская УВДД, например, должна была в течение 2-3 суток захватить страны БеНиЛюкса (Бельгия, Нидерланды, Люксембург), установить там советскую власть (советские комендатуры на местах в населённых пунктах) и удерживать ключевые плацдармы до прихода основных войск (МСВ, танки, артиллерия), которые движутся своим ходом танковыми клиньями, разрезая вражеские группировки, окружая их в "котлах" и уничтожая.
Затем отдых, перегруппировка и перекомпоновка (потому что как минимум 50% личного состава погибнут) и дальше вперёд до Ла-Манша.
И никогда на всех КШУ (командно-штабных учениях) у нас не было планов обороны СССР от врага: только агрессия, только захват.
Я вполне согласен с м-ром Р. Рейганом, когда он назвал СССР "империей зла".
С этим невозможно спорить.

Politico:

Остерегайтесь россиян, говорящих о «мире»
Для Москвы это слово означает совсем не то же самое, что на Западе

Автор: Джеймс Кирчик — глобальный репортёр Axel Springer, автор книги «Конец Европы: диктаторы, демагоги и надвигающийся тёмный век».

[jekagm]

Поэтому СССР и был одной из самых агрессивных стран на планете.

и много стран захватил тот СССР?

[тунгус]

До эльбы

[Иван Н]

Поэтому СССР и был одной из самых агрессивных стран на планете.

и много стран захватил тот СССР?

Достаточно много.
Сначала три прибалтийских страны (Литва, Латвия, Эстония); затем оттяпал кусок Финляндии; затем восточноевропейские страны Варшавского договора: Польша, ГДР, Чехословакия, Венгрия, Болгария, Румыния.
Югославию и Албанию считать не будем: они остались особняком.
Но во всех них был установлен социализм.
Затем 10 лет в Афганистане.
А "мировой гегемон" США никого на захватил: восстановление Западной Европы после ВМВ по "плану Маршалла" было не военной операцией, а экономической.
А затем американцы поступили очень умно и расчётливо: они в каждом регионе нашей планеты поставили для контроля региональные группы СпН ССО США.
Это было недорого и эффективно.
Единственная страна в мире, имеющая необходимое количество самолётов ВТА — США.
Поэтому они могут себе позволить контролировать любой регион в мире: при необходимости в течение суток необходимое количество бойцов будет переправлено в любую точку земного шара.
Вообще, американцы грамотно подошли к контролю над территориями: в каждом регионе нашей планеты — своя группа СпН ССО США ("зелёные береты", четвёртый подвид парашютистов США (а всего их пять)).
1-я группа СпН ССО США — АТР (Азиатско-Тихоокеанский регион).
3-я группа СпН ССО США — Африка (исключая Египет, Судан, Кению, Эфиопию и Сомали).
5-я группа СпН ССО США — Ближний и Средний Восток, а также Египет, Судан, Кения, Эфиопия и Сомали.
7-я группа СпН ССО США — Центральная и Южная Америка.
Ну и 10-я группа СпН ССО США — Европа.
Группа СпН ССО США — это 1500 человек в военное время (практически целый полк); в мирное время — 800-1100 человек.
В группе СпН более 120 гранатомётов, до 400 подрывных устройств (включая малогабаритные ядерные мины), 6 самолётов и вертолётов армейской авиации и около 100 автомобилей.
Из её состава может быть сформировано до 60 отрядов по 12-14 человек или до 100 команд по 7-8 человек, которые могут забрасываться в глубокий тыл противника на глубину до 3500 км.
Находятся они за границей на разных континентах и контролируют регионы.
А мы...
А мы "дружим" с неграми и папуасами (да ещё и за наши же деньги, которые выделяем им в виде беспроцентных кредитов, которые никогда не будут выплачены и будут затем списаны как безвозвратные).

[jekagm]

Сначала три прибалтийских страны

а до этого они кем были? Ну и фины так же.

Польша, ГДР, Чехословакия, Венгрия, Болгария, Румыния.

эти же по результатам второй мировой войны вошли в сферу влияния СССР,ну и как бы не надо забывать о том что воинские контингенты этих стран никто к нам не звал в 41,сами пришли. Исходя из этого,твои слова о захвате этих бедных стран ужасным СССР,наглая и не прикрытая лож.

А "мировой гегемон" США никого на захватил: восстановление Западной Европы после ВМВ по "плану Маршалла" было не военной операцией, а экономической.

опять вранье. Во всех странах кому США "чисто экономически" помогали развернуты воинские контингенты.

Поэтому они могут себе позволить контролировать любой регион в мире

и именно поэтому они ни откуда не убегают роняя штаны?

[Иван Н]

а до этого они кем были? Ну и фины так же.

Проблема нынешних официальных историков, типа д.и.н. В.Р. Мединского, что они оперируют ни к чему не обязывающими древними понятиями (типа печенегов и половцев).
А оперировать сейчас нужно только status quo.
Совершенно неважно, что "было раньше", до "исторического материализма".
Важно только то, что есть сейчас.
В своё время тов. Мао Цзе-дун на очередном съезде ВСНП (Всекитайском собрании народных представителей, это как в СССР очередной съезд КПСС) разгромил китайских псевдоисториков, которые пели песни о многотысячелетней истории Китая.
Часть из них просто пересажал (чтобы ерунду не несли в ширнармассы).
Какой смысл вспоминать Аргунский договор, по которому РИ отошли огромные территории Китая?
Предлагаешь отдать их Китаю, потому что эти территории были у Китая задолго до печенегов и половцев?
Или взять принадлежность Крыма.
Он периодически переходил из рук в руки два десятка раз.
Может нужно вернуть Крым скифам (которые там жили изначально)?
Или грекам, у которых он тоже был?
А уж в Османской империи Крым находился аж три века.
Предлагаешь передать Крым туркам на этом основании?
Кто последний чего-то захватил — тот и молодец.
Победителей не судят: они сами пишут историю, как им надо.

наглая и не прикрытая лож.

"Клади", а не "лож".

Во всех странах кому США "чисто экономически" помогали развернуты воинские контингенты.

Прочти внимательно мой пост выше: там об этом и написано, что США контролируют все регионы Земли благодаря своим воинским контингентам там.

и именно поэтому они ни откуда не убегают роняя штаны?

Посмотри, как выходила СА из Афганистана.
Не "роняя штанов".
У американцев точно такие же неудачи, как и у всех в этом мире.
Не нужно думать, что кто-то всех умнее и хитрее: везде работают такие же дегенераты, как и в других странах.

[jekagm]

Посмотри, как выходила СА из Афганистана.

видел,знаю. Также знаю как выходили из Кореи и Вьетнама.

Прочти внимательно мой пост выше

читаю

А "мировой гегемон" США никого на захватил: восстановление Западной Европы после ВМВ по "плану Маршалла" было не военной операцией, а экономической.

вот,твои слова. Может быть конечно ошибка,такое натыкать,а может и вполне осознано исказить факты и выставить РФ в не лучшем свете.

[Иван Н]

Также знаю как выходили из Кореи и Вьетнама.

Именно.
Проёпы везде у всех одинаковые.

а может и вполне осознано исказить факты

Искажение фактов в истории — это обычное дело.
Началось всё ещё в средние века, когда европейские историки придумали т.н. "монголо-татарское иго".
Чтобы оправдать своё бессилие перед регулярным российским войском, которое периодически совершало набеги на Европу: оно и было т.н. "монголо-татарами".
Монголы — есть, они живут в Монголии.
Татары — есть, они живут в Татарстане и вообще по всей России.
Но кто такие "монголо-татары"?
Откуда они возникли и куда они все резко исчезли?
Не было никаких монголо-татар: нация не может возникнуть из ниоткуда и исчезнуть в никуда.
Чудес не бывает.
Так же как и вымышленно удлинили историю человеческой цивилизации на тысячу лет: не было никакой тысячи лет "мрачного Средневековья", когда вся наука замерла — научно-технический прогресс остановить невозможно.
Вся относительно более-менее задокументированная история человеческой цивилизации занимает всего лишь тысячу лет (если считать от момента рождения тов. И.И. Христа: с ним вопросов нет).
История Китая вообще занимает около 500-600 лет (привет любителям многотысячелетней ТКМ).
Китай вообще себе присвоил изобретение бумаги, пороха и артиллерии: всё это было изобретено в Европе и оттуда уже попало в Китай (а затем обратно в Европу с масштабированием производства).
До 1839 года вообще нет никаких фактически подтверждённых данных (за исключением летописей, которые писали пьяные монахи "на отъепись", что им в голову взбредёт с похмелья).
Даже нет фактических объективных изображений У. Шекспира и А.С. Пушкина.
С 1839 года стало проще: поэтому изображений Ф.М. Достоевского, И.С. Тургенева и Л.Н. Толстого предостаточно.
Ещё лучше стало с 1895 года.
Сейчас вообще хорошо с нынешними носителями информации.

и выставить РФ в не лучшем свете.

Невозможно выставить какую-ибо страну в выгодном или невыгодном свете.
Есть факты аннексии РИ/СССР других территорий.
Это не плохо и не хорошо: это просто факты.

[jekagm]

Сначала три прибалтийских страны

ты сознательно утверждаешь что их СССР захватил с помощью силы?

[Тигренок]

Иван Н, ну ты блин даёшь

Северные писцовые книги есть 1569 года или около того
Там всегда учитывали у кого сколько десятин, леса, кто сколько денег должен рублей, алтын и гривен и кто у кого половник

Одних переписей населения до 1917 года 10 штук было

У меня самая ранняя запись о предках 1648 года пашенные крестьяне братья Демка и Еремка Семеновы (Семеновичи) зыряне

А ещё была перепись Перми великой 1482 года, но насколько я помню она утеряна

https://web.archive.org/web/20210411070 ... -gavrilova

А ещё были восстания черемисов

https://ru.wikipedia.org/wiki/Черемисские_войны

[Иван Н]

ты сознательно утверждаешь что их СССР захватил с помощью силы?

Некоторым образом я провёл два офигенно увлекательных года в Литве.
И даже знаю простой разговорный литовский язык.
И очень хорошо помню отношение литовских граждан к советским оккупационным войскам.
Даже несмотря на то, что последних "лесных братьев" в Литве уничтожили в середине 50-х годов прошлого века, они всё равно периодически пытались напасть на наш дивизионный гарнизон.
По крайней мере, два таких случая я помню: их результат — плачевен (часовые в карауле их уничтожили, как и положено).
Это, наверное, от большой ответной любви литовцев к СА?

Северные писцовые книги есть 1569 года или около того

569 года, а не 1569 года.

Одних переписей населения до 1917 года 10 штук было

917 года, а не 1917 года.

У меня самая ранняя запись о предках 1648 года пашенные крестьяне братья Демка и Еремка Семеновы (Семеновичи) зыряне

А ещё была перепись Перми великой 1570 какого-то года, но насколько я помню она утеряна

Наша мать вообще из старинных эстонских русских, начиная от княжения на Руси варягов Рюрика, Синеуса и Трувора.
И что?

После рождения тов. И.И. Христа в нулевом году Древнеримская империя просуществовала ещё 200-350 лет.
Уже с переходом из язычества в христианство.
Затем нашествие на Древнеримскую империю галльских племён (нынешних французов и немцев).
Затем нашествие на Европу российского регулярного войска (т.н. "монголо-татаров").
Около 100-150 лет разброд и шатания (разруха).
А затем начался период европейского Ренессанса (Возрождения).
И наука очень быстро пошла вперёд.
XV-й , XVI-й , XVII-й , XVIII-й века.
А затем и XIX-й век.
Пар, электричество, бензин.
Радиация.
И тут наступил офигенный XX-й век.
Привет, ПМВ и ВМВ.

[Ender]

Сначала три прибалтийских страны

ты сознательно утверждаешь что их СССР захватил с помощью силы?

да нет конечно. Просто наши туристы приехали туда на танках и так понравились всем прибалтам, что те дружно плюнули на свои скрепы и радостно влились в ссср.
Столь же радостно влились финики, западенцы и бессарабы.
Что касается штатов. Они точно не херувимы и божьи одуванчики, много где покуралесили. И продолжают. Но ни метра себе не отрезали. Надо все-же различать операции, даже военные, и аннексию. А копаться в историях что когда кому принадлежало ... это спекуляции на 120%. Так докатимся, что на Красноярск кыргизы предъявы кинут.
Кстати, как думаешь, почему мы америкосам за Аляску не предъявляем?

[Иван Н]

Тигренок, что я тебе хотел донести: все твои выписки из писцовых книг и переписей населения — абсолютная правда.
Только проведи сдвиг времени на тысячу лет назад, и всё встанет на свои места.
Просто убери мифическую временную фазу от 500-го до 1500-го годов.
Её не было: сейчас на самом деле 1025-й год от рождения тов. И.И. Христа (+/-), а не 2025-й год.
С днём рождения И.И. Христа никаких сомнений нет: в Древней римской империи была чёткая бюрократия по учёту численности населения (особенно иноверцев (евреев)).
Потому что государству нужна точная налогооблагаемая база (бабло всегда превыше всего).

Что касается штатов. Они точно не херувимы и божьи одуванчики, много где покуралесили. И продолжают.

Да, покуролесили они знатно.
И ещё будут: война в Арктике уже близко.
Вновь воссозданная 11-я Арктическая ВДД США уже интенсивно готовится к этому.
И наши тоже.

Но ни метра себе не отрезали. Надо все-же различать операции, даже военные, и аннексию.

Почему весь западный мир и выкатил свои юридические претензии В.В. Путину и С.К. Шойгу — потому что они нарушили нерушимые понятия, установленные на Ялтинской конференции и зафиксированные документально после окончания ВМВ — больше никаких нарушений госграниц.
В любой стране могут совершаться военные и гражданские перевороты власти: это внутреннее дело этих стран.
Но нельзя нарушать границы.
Да, ГДР объединилась с ФРГ.
Да, Югославия разделилась на шесть удельных княжеств.
Негры в центральной Африке вообще каждую неделю военные перевороты совершают: это их обычаи.
Это всё с волеизъявления народов.
Но границы нарушать больше нельзя.
И это неукоснительно соблюдалось во всём мире 77 лет после ВМВ.

А копаться в историях что когда кому принадлежало ... это спекуляции на 120%. Так докатимся, что на Красноярск кыргизы предъявы кинут.

И не только.
Киргизы могут предъявить свои претензии на Юг Красноярского края: " — Ведь это наши исконные территории?"
А эвенки могут предъявить свои претензии на центр Красноярского края.
А турки могут предъявить свои претензии на Крым.
Ведь так же следует из постулатов д.и.н. В.Р. Мединского?
Кто первее жил на данных территориях — тот и правообладатель на них?
Но у истории нет сослагательного наклонения.
Есть только status quo.

[Тигренок]

Иван Н, ой ли, только ли турки

У мужа есть теория, что евреи, проживающие на территории Украины и в Крыму в частности, не совсем настоящие евреи, а потомки хазар, принявшие иудейскую веру

[Тигренок]

Иван Н, да я тебя поняла
Но куда тогда девать собрание летописей 43 тома, которые начинаются от 852 года и которые по годам расписаны

В том включены: 1) древний текст летописи Нестора по Лаврентьевскому списку (852—1110 гг.); 2) продолжение Лаврентьевского списка (1112—1305 гг.); 3) Троицкая летопись (1206—1419 гг.). В приложениях к тому содержатся отчасти источники, а отчасти параллельные места летописи Нестора. Они извлечены из хронографа Георгия Амартола, Софийского харатейного Номоканона, харатейного Паремейника и Патерика Печерского

https://ru.wikipedia.org/wiki/Полное_со ... _летописей

Причём там есть часть летописей, основанные на ПВЛ, а есть вообще не связанные

Если очень интересно, их есть у меня

[тунгус]

Президент России Владимир Путин попросил американского журналиста Такера Карлсона в начале интервью позволить ему дать "маленькую историческую справку".
"Тогда я позволю себе – просто 30 секунд или одну минуту – маленькую историческую справку дать. Вы не против?" - поинтересовался российский лидер.
Карлсон согласился, и Путин начал рассказ об отношениях с Украиной и истории возникновения государства.

[Тигренок]

Пс. Оу, уже 46 томов

[Тигренок]

jekagm,

Вели́кое кня́жество Лито́вское, Ру́сское и Жемо́йтское — восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год на территории современных Литвы (за исключением Клайпедского края), Белоруссии (за исключением юго-восточной части, с 1569 года), Украины (бо́льшая часть, до 1569 года), России (западные земли, включая Смоленск, Брянск и Курск, до середины XVII века), Польши (Подляшье, до 1569 года), Латвии (частично, с 1561 года), Эстонии (южная часть, с 1561 по 1629 год) и Молдавии (левобережная часть Молдавского Приднестровья, до 1569 года).

https://ru.ruwiki.ru/wiki/Великое_княжество_Литовское