Мессенджер МАХ. 👆Взлетит или нет.☠️

Железо, программы, связь, сети и тд
Сообщение
Автор
Чемберлен
Сообщения: 12416
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 19:24
Пол: Мужской

Мессенджер МАХ. 👆Взлетит или нет.☠️

#2041 Сообщение Чемберлен » 20 фев 2026, 11:07

kid писал(а): 20 фев 2026, 10:45 Госуслуги меня на 72 часа забанили за то что я отказался от max id :laugh: Хотя сам мах у меня установлен и вход по нему подключен :crazy:
Вчера впервые пытался зайти в ГУ через смарт.
МАХ подключил
Спойлер
Прежде на ГУ только через комп.
Зашел.
ID предложили создать,- согласился.
Нужно было сделать фото.
Для этого нужно хорошее освещение.
Включил специально дополнительные + 2 лампочки
Фон должен быть однотонный - обеспечил
Как только не извращался
- в очках
- без очков
- ближе смартфон подносил, дальше
- голову прямо и с небольшими поворотами
- выражение фейса делал разное
- в конце делал еще одно Фото – показал этому ГУ язык. Бяка!


Все попытки сделать фото отклонены.
Так и не понял, в чем проблема.

Провозился в сумме до Хрена.
А хотел записаться к зубному.
В Центре здоровья при осмотре сказали, что пломбы рушатся, надо бы заменить
И тут неудача - через ГУ талонов нет.

А по телефону всего за 1 минуту получил отказ.
По телефону быстрее.
в конце делал еще одно Фото – показал этому ГУ язык. Бяка!
Вспомнил забавную тему. Надо бы записать в мемуары.

Commercial

Флудилка№ 8 Да будет ветер Светлых перемен :)

Что бы не видеть рекламу после первого сообщения - необходимо зарегистрироваться и войти на форум.

Аватара пользователя
Lirix 1
Сообщения: 58843
Зарегистрирован: 29 мар 2019, 17:32
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Мессенджер МАХ. 👆Взлетит или нет.☠️

#2042 Сообщение Lirix » 20 фев 2026, 15:31

как со стадом овец

https://t.me/krasnoyarskie_novosti/13610

Аватара пользователя
Советник
Сообщения: 10453
Зарегистрирован: 31 янв 2024, 15:48
Откуда: ГО город Грозный
Пол: Мужской

Мессенджер МАХ. 👆Взлетит или нет.☠️

#2043 Сообщение Советник » 20 фев 2026, 15:33

К чему стадам дары природы (с)

Чемберлен
Сообщения: 12416
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 19:24
Пол: Мужской

Мессенджер МАХ. 👆Взлетит или нет.☠️

#2044 Сообщение Чемберлен » 20 фев 2026, 20:04

У меня в МАХе появились каналы
- Минздрав России
- ЗАРУБИНрепортёр

Откуда?
Что, теперь будут пихать по некому усмотрению или БАГ?

Что мне не нравится в ТГ и МАХе тоже.
На центральной странице куча мала - личные контакты и все прочее.
Должно быть так.
Запихиваешь контакт в группу и тут же выбираешь, стоит ли этот контакт оставлять в общем потоке.
Никаких ПОТОМ, а в 2 клика.
Интерфейсы должны быть гибкими.
Такие рациональные приемы давным - давно отработаны

Аватара пользователя
А17
Сообщения: 17769
Зарегистрирован: 19 янв 2019, 12:41
Откуда: левый берег
Пол: Мужской

Мессенджер МАХ. 👆Взлетит или нет.☠️

#2045 Сообщение А17 » 20 фев 2026, 20:09

Зачем столько ненужной информации? :confused:

Тигренок
Сообщения: 14671
Зарегистрирован: 28 янв 2019, 14:40
Пол: Женский

Мессенджер МАХ. 👆Взлетит или нет.☠️

#2046 Сообщение Тигренок » 20 фев 2026, 20:11

https://pikabu.ru/story/proveryaem_mess ... o_13696653
Проверяем мессенджер МАХ как партнёра и узнаём много нового⁠⁠

Аватара пользователя
Аорон Флегон
Сообщения: 7455
Зарегистрирован: 31 янв 2024, 18:39
Пол: Мужской

Мессенджер МАХ. 👆Взлетит или нет.☠️

#2047 Сообщение Аорон Флегон » 20 фев 2026, 20:35

Хи, Максик и через ВПН работает, теперь товарищи капитаны-майоры с двух сторон слышат. :D :D :D

Zero CS
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 09 апр 2024, 17:40
Пол: Не выбран

Мессенджер МАХ. 👆Взлетит или нет.☠️

#2048 Сообщение Zero CS » 20 фев 2026, 20:36

Там всё ещё веселее.
Листаем состав учредителей внимательнее и получаем:
Изображение

Аватара пользователя
Кастян 1
Сообщения: 7245
Зарегистрирован: 08 фев 2023, 22:09
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Мессенджер МАХ. 👆Взлетит или нет.☠️

#2049 Сообщение Кастян » 20 фев 2026, 20:56

Lirix писал(а): 20 фев 2026, 15:31 как со стадом овец
почему "как"?

ps. быстро, ска, зарегистрировался в Мах, а, мля, махом пятерик схлопочешь! понял на?!
"Если вы решили будто бы меня поняли, значит поняли вы меня превратно." © Constantine Smith

Тигренок
Сообщения: 14671
Зарегистрирован: 28 янв 2019, 14:40
Пол: Женский

Мессенджер МАХ. 👆Взлетит или нет.☠️

#2050 Сообщение Тигренок » 20 фев 2026, 21:18

Zero CS, Опять в оффшорах регистрируются

Аватара пользователя
Вело-рок 1
Сообщения: 19607
Зарегистрирован: 10 фев 2019, 20:49
Предупреждения: 1
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Мессенджер МАХ. 👆Взлетит или нет.☠️

#2051 Сообщение Вело-рок » 21 фев 2026, 00:27

kid писал(а): 20 фев 2026, 10:45 Госуслуги меня на 72 часа забанили за то что я отказался от max id :laugh: Хотя сам мах у меня установлен и вход по нему подключен :crazy:
Епут тех кто епётся.(народная мудрость)
Нет у меня МАХа, захожу в гос.услуги без проблем на винде и на андроиде.
Я не люблю когда мне дуют в уши и вилка есть для снятия лапши. :spiteful:

Аватара пользователя
Вело-рок 1
Сообщения: 19607
Зарегистрирован: 10 фев 2019, 20:49
Предупреждения: 1
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Мессенджер МАХ. 👆Взлетит или нет.☠️

#2052 Сообщение Вело-рок » 21 фев 2026, 00:33

Аорон Флегон писал(а): 20 фев 2026, 20:35 Хи, Максик и через ВПН работает, теперь товарищи капитаны-майоры с двух сторон слышат. :D :D :D
Это же борьба с мошенниками.
МАХ есть в странах СНГ и даже в Молдавии. Там конечно нет хохлов-жуликов, а значит их и в МАХе нет.
Ржу , не могу. Для безопасности нужна полная блокировка телеграмм.
Поправочка: "Для безопасности своих", то есть власть-имущих. :laugh: :laugh: :laugh:
Я не люблю когда мне дуют в уши и вилка есть для снятия лапши. :spiteful:

DGV 1
Сообщения: 21769
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 11:57
Пол: Мужской

Мессенджер МАХ. 👆Взлетит или нет.☠️

#2053 Сообщение DGV » 22 фев 2026, 12:55

"В Госдуме предупредили о штрафе за отсутствие домового чата в MAX"
https://ria.ru/20260222/shtraf-2076035332.html
" Управляющим компаниям и ТСЖ может грозить штраф до 300 тысяч рублей за отсутствие домового чата в национальном мессенджере Max или неразмещение информации на платформе, рассказал РИА Новости член комитета Госдумы по строительству и ЖКХ Александр Якубовский."

Надо бы и на отдельных граждан эту практику распространить, а если удалил макс с тел. - двойной штраф.

Аватара пользователя
А17
Сообщения: 17769
Зарегистрирован: 19 янв 2019, 12:41
Откуда: левый берег
Пол: Мужской

Мессенджер МАХ. 👆Взлетит или нет.☠️

#2054 Сообщение А17 » 22 фев 2026, 12:58

DGV писал(а): 22 фев 2026, 12:55 Управляющим компаниям и ТСЖ может грозить штраф до 300 тысяч рублей за отсутствие домового чата
у меня, в вайбере, был однажды домовой чат, через неделю я его удалил и с тех пор с соседями в одном лифте стараюсь не ездить. :]

Чемберлен
Сообщения: 12416
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 19:24
Пол: Мужской

Мессенджер МАХ. 👆Взлетит или нет.☠️

#2055 Сообщение Чемберлен » 22 фев 2026, 20:27

МАХ. Мир сегодня с Юрием Подолякой
Статья М. Бутиной о том, почему нужно переходить на МАХ.
Мнение
Спойлер
Вижу, как много споров сейчас идет
вокруг замедления Telegram.
Почему это вынужденная, но необходимая мера?
Для начала, поделюсь собственным опытом.
Когда меня арестовывали в США, агенты ФБР с
гордостью демонстрировали распечатки моих
личных переписок всё, что я по наивности
считала защищённым «секретными чатами»
Telegram, оказалось у них в по щелчку пальцев.
Это нормальная практика для мировых
спецслужб получать доступ к данным
мессенджера через его администрацию, и
никакое шифрование, временные пароли и
прочие инструменты не спасают, если запрос
исходит условно от ФБР или ЦРУ.
Таким образом, надеясь на абсолютную
приватность Telegram, не открываем ли мы
сознательно «форточку» для зарубежных
ведомств?

В таких условиях использование Telegram
становится небезопасным и для наших
военнослужащих, для которых платформа
средство связи с родными. Цена такой
уязвимости может стать смертельно опасной
любая переписка способна превратиться в
координаты для удара НІMARS.
И речь не только о военных: ежедневно тысячи
россиян теряют деньги из-за мошенников,
которые получают персональные данные через
зарубежные серверы. Telegram отказался хранить
данные россиян в России, несмотря на
требования закона, это значит, что наша
личная информация лежит за океаном и
теоретически может использоваться без нашего
ведома и контроля.
Обратите анимание, Россия не требует продать
Telegram или закрыть его речь о том, чтобы
зарубежная платформа уважала наше
законодательство и защищала данные граждан,
как это делают другие игроки рынка.
Вспомните, сколько скепсиса было вокруг
создания собственной платежной системы, а
сегодня она работает и защищает наши финансы
от внешних рисков.

Думаю, Telegram стоит пойти на встречу
справедливым требованиям нашей страны. Это
пошло бы на пользу и самой платформе, и
миллионам её пользователей.

Мария Бутина

Аватара пользователя
Советник
Сообщения: 10453
Зарегистрирован: 31 янв 2024, 15:48
Откуда: ГО город Грозный
Пол: Мужской

Мессенджер МАХ. 👆Взлетит или нет.☠️

#2056 Сообщение Советник » 22 фев 2026, 20:32

А что "думает" ИИ о том, почему нужно переходить на МАХ?

Кто-то задавал ему такой вопрос?

Тигренок
Сообщения: 14671
Зарегистрирован: 28 янв 2019, 14:40
Пол: Женский

Мессенджер МАХ. 👆Взлетит или нет.☠️

#2057 Сообщение Тигренок » 23 фев 2026, 09:49

Советник, То есть мнение Лозы значит мы уже не спрашиваем, вот так значит?

Изображение

Чемберлен
Сообщения: 12416
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 19:24
Пол: Мужской

Мессенджер МАХ. 👆Взлетит или нет.☠️

#2058 Сообщение Чемберлен » 23 фев 2026, 10:30

Задал 2 вопроса ИИ Дипсиик

Добрый день, дорогой друг!
В России блокируются WhatsApp, Telegram
Страна переходит на мессенджер МАХ.
Твое мнение.
Что хорошо, что плохо?

Очень много букв.
Для экономии времени можно прочитать конец текста.
Спойлер
Прочитано 10 веб-страниц

Добрый день! Ситуация, которую вы описываете, действительно отражает суть текущих изменений в цифровом пространстве России. Это сложный и многогранный процесс перехода от глобальных платформ к национальному продукту — мессенджеру MAX. Давайте разберем его плюсы и минусы, опираясь на факты.

Хорошо: что предлагает MAX?
Переход на MAX имеет ряд ощутимых преимуществ, которые активно подчеркиваются как на государственном уровне, так и в официальных СМИ.

Интеграция с госуслугами и «цифровой паспорт». Это, пожалуй, главная "киллер-фича" MAX. Он позиционируется не просто как мессенджер, а как «супер-приложение» (super app), подобное китайскому WeChat . Через MAX уже сейчас можно входить на "Госуслуги" . Планируется, что он станет полноценным цифровым паспортом: с его помощью можно будет подтверждать возраст в магазинах, заселяться в отели, предъявлять студенческий билет или водительские права . Это действительно удобно — все ключевые документы и сервисы в одном приложении.

Финансовые операции. В мессенджер встроена Система быстрых платежей (СБП), позволяющая переводить деньги прямо в диалоге, привязав банковскую карту . Это делает MAX конкурентоспособным на рынке финансовых сервисов.

Безопасность данных и защита от мошенников. Разработчики делают ставку на безопасность. Вся информация хранится на российских серверах, что, по задумке, должно защитить её от утечек за рубеж и от внешнего контроля . Кроме того, в MAX встроена технология Kaspersky Who Calls, которая блокирует звонки мошенников — проблема, с которой активно борются и в WhatsApp, и в Telegram . По данным "Лаборатории Касперского", MAX запрашивает меньше разрешений при установке, чем его конкуренты, что снижает риски случайной утечки данных .

Доступность и автономность. Операторы связи сделали трафик в MAX бесплатным, даже при нулевом балансе . Более того, приложение продолжает работать при временных отключениях мобильной связи (например, при угрозах атак БПЛА), так как мессенджер внесен в "белые списки" Роскомнадзора .

Плохо: основные риски и недостатки
Оборотная сторона медали вызывает серьезные опасения у экспертов по цифровым правам и независимых журналистов. Критика в основном касается вопросов приватности и свободы информации.

Отсутствие сквозного шифрования. Это самый главный и часто упоминаемый недостаток. В отличие от WhatsApp и Telegram, где сообщения защищены сквозным шифрованием (end-to-end) и недоступны для посторонних, MAX такого шифрования не поддерживает . Разработчики используют собственный протокол шифрования, а данные хранятся на серверах, что теоретически делает их доступными для государства по запросу. Критики называют MAX инструментом тотальной слежки . Как отмечает Center for European Policy Analysis (CEPA), это "платформа, предназначенная для внедрения слежки в самую сердцевину гражданской жизни в России" .

Принуждение к переходу. Хотя официально использование MAX не является обязательным для всех, сообщается о том, что в более чем 57 регионах России бюджетников и госслужащих обязывают переходить на этот мессенджер . Многие россияне чувствуют себя вынужденными установить приложение, даже если оно им не нравится, из-за требований работодателей или учебных заведений .

Ограничение информационного пространства. Эксперты видят в этом процессе создание "цифрового железного занавеса" . Переход на MAX рассматривается как часть более широкой политики по изоляции российского сегмента интернета и контролю над информацией, которую получают граждане . Блокировки WhatsApp и Telegram в сочетании с продвижением MAX могут привести к тому, что россияне окажутся в "своего рода вакууме, где они не получают нежелательную информацию" .

Ограниченность функционала и технические проблемы. Несмотря на грандиозные планы, на данный момент MAX уступает Telegram и WhatsApp по базовым функциям.

Telegram выигрывает за счет огромной экосистемы каналов и ботов, а WhatsApp — за счет простоты и стабильности. Пользователи также жалуются на "низкую производительность" приложения. Хотя аудитория MAX и выросла до 80 млн человек, этот рост во многом обеспечивается административным ресурсом и предустановкой на новые смартфоны.

Продвижение Государственная поддержка, предустановка, бесплатный трафик Популярность у аудитории, чиновники ведут каналы Ранее самая большая база пользователей в РФ
Риски (с точки зрения пользователя)-
Потенциальная слежка, ограничение свободы слова, информационная изоляция Риски замедления/блокировки, обвинения в использовании для преступлений Принадлежит экстремистской Meta**, полная блокировка
* Принадлежит Meta, признанной экстремистской организацией и запрещенной в РФ.

Вывод
Переход на MAX — это классическая дилемма между удобством и безопасностью (в смысле приватности). С одной стороны, граждане получают удобный инструмент для взаимодействия с государством, защищенный от внешних угроз и мошенников. С другой стороны, этот инструмент может стать эффективным средством государственного контроля за частной жизнью.

Хорошо ли это? Для человека, который ценит удобство получения госуслуг и не беспокоится о приватности, MAX — отличный выбор. Плохо ли это? Для того, кто дорожит правом на тайну переписки и свободным доступом к информации, потеря привычных мессенджеров и принуждение к переходу на контролируемую платформу — тревожный сигнал.

Реальность такова, что, скорее всего, нас ждет сосуществование этих платформ: Telegram останется для публичных каналов и новостей (пока его не заблокировали окончательно), а MAX станет обязательным инструментом для "официальной" цифровой жизни.

Есть воспоминания бывшего разведчика РФ Марии Бутиной, которого раскрыла ФБР.
Она пишет, что когда ее арестовали, ФБР показала ей распечатки ее контактов в Телеграмм.
Есть мнение, что Павел Дуров "играет по принципу кому-то что-то даю, кому-то не даю", то есть не последовательно - или никому выдавать данные или давать данные по запросу спецслужбам всех заинтересованных стран.

Прочитано 10 веб-страниц

Здравствуйте! Вы затронули очень интересную и важную тему, которая находится на стыке личного опыта, технических деталей и геополитики. История Марии Бутиной действительно стала одним из публичных кейсов, поднимающих вопрос о приватности переписки в Telegram. Давайте разберем эту ситуацию и стоящие за ней факты.

1. Случай Марии Бутиной: что известно?
Мария Бутина была арестована в США в июле 2018 года по обвинению в работе в качестве иностранного агента. В своих недавних заявлениях и книге "Тюремный дневник" она действительно описывает, что сотрудники ФБР на допросах демонстрировали ей распечатки её переписок.

Согласно её словам, агенты утверждали, что получили эти данные от администрации Telegram, причем речь шла о переписках даже из "секретных чатов".
Этот случай Бутина сейчас использует как аргумент в дискуссии о необходимости для Telegram соблюдать российское законодательство и рисках использования зарубежных мессенджеров.

2. Миф о безопасности Telegram: архитектура и уязвимости
Однако, чтобы понять, как ФБР (или любая другая спецслужба) могла получить эти данные, нужно разобраться в том, как технически устроен Telegram. Здесь и кроется ответ на ваш вопрос о "принципе Павла Дурова".

Два типа чатов: У Telegram есть принципиальное различие в типах чатов.

Обычные (облачные) чаты: Используются по умолчанию. В них сообщения хранятся на серверах Telegram в расшифрованном виде, что позволяет вам синхронизировать историю между устройствами. Но это также означает, что эти сообщения теоретически доступны тем, у кого есть доступ к серверам.

"Секретные чаты": Они защищены сквозным шифрованием (end-to-end). Это значит, что ключи от переписки есть только у участников, и даже разработчики Telegram теоретически не могут их прочитать.

Проблема выбора: Главная претензия экспертов по безопасности заключается в том, что сквозное шифрование не включено по умолчанию, и большинство пользователей (по некоторым оценкам, до 98%) им просто не пользуются, оставаясь в обычных чатах .
Криптограф Мэттью Грин из Университета Джонса Хопкинса прямо указывает, что из-за этого Telegram сложно считать "строго зашифрованным мессенджером" в профессиональном смысле.

Техническая особенность: Эксперт в области цифровой безопасности Михал Возняк отмечает, что даже в "секретных чатах" протокол Telegram добавляет к сообщению незашифрованный идентификатор устройства (auth_key_id). Это позволяет тому, кто контролирует трафик (например, провайдеру или спецслужбам с системой СОРМ), отслеживать устройства и местоположение пользователей, хотя само содержание сообщения остается защищенным.

3. Расследования о связях Telegram: вопрос инфраструктуры
Журналистские расследования (например, "Важных историй") проливают свет на то, кто же именно может иметь доступ к серверной инфраструктуре Telegram. Это ключевой момент для понимания "принципа" работы мессенджера.

Компания GNM: Согласно этим данным, с 2018 года обслуживанием инфраструктуры Telegram занимается компания Global Network Management (GNM), зарегистрированная на Карибах, но управляемая из России.

Владимир Веденеев: Главой GNM является Владимир Веденеев, который одновременно был финансовым директором Telegram и бенефициаром российских компаний "Глобалнет" и "Электронтелеком".

Связь с ФСБ: Эти российские компании, по данным расследований, имеют прямые связи с ФСБ. "Электронтелеком" оказывает спецслужбе услуги по обслуживанию оборудования для оперативно-разыскных мероприятий, а "Глобалнет" установила системы глубокого анализа трафика (DPI) по требованию Роскомнадзора.

Заявления официальных лиц: Заместитель председателя комитета Госдумы по информполитике Олег Матвейчев прямо заявлял, что Telegram и ФСБ "нашли компромисс", и было установлено оборудование для наблюдения за "опасными субъектами".

4. Ваш тезис: "Дуров играет по принципу"
Ваше мнение о том, что Павел Дуров "играет по принципу кому-то что-то даю, кому-то не даю", находит косвенное подтверждение в совокупности этих фактов. Это не обязательно говорит о прямом и сознательном сотрудничестве с каждой конкретной спецслужбой, но указывает на архитектурную непоследовательность и непрозрачность.

Нет последовательной политики "абсолютной приватности": В отличие от Signal, который построен так, чтобы технически не иметь доступа к данным пользователей, Telegram оставляет себе такую возможность. Сквозное шифрование не является базовой настройкой, а серверная инфраструктура, по данным расследований, тесно переплетена с компаниями, работающими на ФСБ. Это делает теоретически возможным доступ к данным для российских спецслужб.

США и дело Бутиной: Если ФБР действительно получило данные переписок Бутиной, это может быть результатом:

Взлома самого устройства (что часто проще, чем взлом мессенджера) .

Перехвата трафика и использования метаданных для восстановления переписки.

Доступа к серверам Telegram через запросы к компании (что стало более вероятно после ареста Дурова во Франции, когда мессенджер, по данным прессы, стал активнее передавать IP-адреса и номера телефонов по запросам французских властей) .

Результат: Возникает ситуация, при которой Telegram может быть уязвим для запросов со стороны разных государств, но его архитектура и де-факто контроль инфраструктуры из России создают неравные условия. Пользователи в России могут быть более доступны для местных спецслужб, в то время как американские или европейские спецслужбы могут пытаться получать данные через судебные запросы или технические средства.

Вывод
Ситуация с Марией Бутиной, подкрепленная техническими данными и журналистскими расследованиями, показывает, что представление о Telegram как о полностью защищенном и непроницаемом для спецслужб мессенджере — это миф.

Скорее всего, Павел Дуров действительно выбрал не последовательную линию "полной приватности для всех", а гибкую модель, которая позволяет мессенджеру выживать и работать в разных юрисдикциях. Это подразумевает возможность компромиссов: в России — с местными компаниями, имеющими связи с ФСБ, во Франции и других странах — с местными властями через судебные запросы. Пользователь, рассчитывающий на абсолютную защиту, должен понимать эти риски и самостоятельно, где это технически возможно, выбирать более безопасные режимы общения (например, "секретные чаты").

DGV 1
Сообщения: 21769
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 11:57
Пол: Мужской

Мессенджер МАХ. 👆Взлетит или нет.☠️

#2059 Сообщение DGV » 23 фев 2026, 11:22

В детском саду на прогулке, с группой идёт воспитатель. Им наперерез выкатывается ёжик.
-Дети кто скажет, кто это?
Все в замешательстве.
- Ну как же? Я вам так много про него рассказывала!
Один мальчик, неуверенно.
- Мессенджер Макс?

Аватара пользователя
Вело-рок 1
Сообщения: 19607
Зарегистрирован: 10 фев 2019, 20:49
Предупреждения: 1
Откуда: Красноярск
Пол: Мужской

Мессенджер МАХ. 👆Взлетит или нет.☠️

#2060 Сообщение Вело-рок » 23 фев 2026, 11:27

А вот был бы МАХ в 2018 ом году тогда бы разведчика Бутину не раскрыли и не арестовали. :bingo:
Я не люблю когда мне дуют в уши и вилка есть для снятия лапши. :spiteful: