Работа, обсуждение

[benzin]

DAA, ну вот, изначально же речь шла о том, что якобы не существует программистов, которые погружены в бизнес логику)

то нет проблемы согласовать нужную ставку.

Если это какое-нибудь бюджетное учреждение, то уже не все так просто, тем более что фот ограничен) или выделят, но зп тоже на двоих поделят

[Тигренок]

[DAA]

DAA, ну вот, изначально же речь шла о том, что якобы не существует программистов, которые погружены в бизнес логику)

Ну тут мое мнение не поменялось - мало сейчас разработчиков, которые могут адекватно ответить на вопрос,касающийся методологии, также как и мало разработчиков, которые хорошо знают типовой функционал
сложных систем типа ERP. Часто приходилось видеть случаи, когда в поддержку приходили с методологическим вопросом.
Контора у нас большая - овер 100к сотрудников, систем тоже много и поэтому выделены функциональные вертикали, где есть и архитекторы и консультанты и разработчики.

Если это какое-нибудь бюджетное учреждение, то уже не все так просто, тем более что фот ограничен) или выделят, но зп тоже на двоих поделят

не погружен в специфику формирования бюджета ФОТ в бюджетных конторах, но когда сам делаю бюджет численности и выхожу на защиту, стараюсь планировать, где и кем мне нужно усиление и как следующий год будем жить.

[benzin]

DAA, в том-то и дело, что ты транслируешь свое видение на всю отрасль 1с в целом, хотя пишешь про специфику, которая присуща всего лишь относительно небольшой ее части и именно она вызывает необходимость держать такой огромный штат с таким чётким разделением функционала) А в гораздо меньших организациях нет таких масштабов и таких навороченных систем, тем не менее погружение в предметную область требуется, чтобы успешно реализовать задачи, и тысячи программистов прекрасно справляются с этим без толпы соучастников, зарабатывая себе на хлеб с икрой)

[Трампампам]

Какие вы программисты нудные.

[benzin]

Трампампам, а чуть что "памагиииите!"

[Трампампам]

Трампампам, а чуть что "памагиииите!"

вообще не помню, чтобы мне когда-то нужен был программист

[DAA]

DAA, в том-то и дело, что ты транслируешь свое видение на всю отрасль 1с в целом

ну нет, просто изложил свое мнение которое сводится к простым вещам:
1. Программист <> аналитик и никогда его не заменит;
2. Мнение программиста по бизнесовой части нельзя считать квалифицированным;
3. Результатом 1,2 вполне может быть некорректное решение с точки зрения функциональной архитектуры.

Да, возможно это связано с работой в больших конторах, но и для маленьких я бы на самом деле предпочел другой подход, вместо
того, чтобы держать программиста - "мастера на все руки"

[DAA]

Какие вы программисты нудные.

Кто? Я не программист

Трампампам, а чуть что "памагиииите!"

вообще не помню, чтобы мне когда-то нужен был программист

Воттт. В большинстве случаев он реально не нужен

[Советник]

Компьютерщики будут всегда нужны, они никуда не денутся.

[zaratustra]

Компьютерщики будут всегда нужны, они никуда не денутся.

Чтобы размотать шнур питания системника, намотавшийся на вращающийся стул?

[Советник]

zaratustra, вообще компьютерщик, в общем.
Как специалист широкого профиля.

Как во многих организациях сейчас, да и еще давно, были и есть компьютерщики.

Если что-то не печатает, не загружается. не включается, сервер не отвечает, пароли слетели, сеть отвалилась, фйлы пропали или просто не открываются, флешка не читается - всё это решают компьютерщики.

[DAA]

Если что-то не печатает, не загружается. не включается, сервер не отвечает, пароли слетели, сеть отвалилась, фйлы пропали или просто не открываются, флешка не читается - всё это решают компьютерщики.

ну эникейщики - мастхэв. Вот кого точно ИИ не вытеснит.

[benzin]

1. Программист <> аналитик и никогда его не заменит;

Ок, как скажешь, вся автоматизация у нас прошла как-то сама собой, кодинг и пуск в эксплуатацию сразу, минуя анализ и проектирование, все наугад, по наитию Да, не умеет один человек совмещать несколько функций, исключительно либо быдлокодер, либо аналитик, либо тестировщик, мозг работает только в одном направлении)) Очень смелое заявление про "никогда"

Мнение программиста по бизнесовой части нельзя считать квалифицированным;

Ну, тебе про твою команду виднее) Про своих с уверенностью могу сказать, что каждый знает автоматизируемые процессы по своему участку не только глубоко, но шире, чем большинство их участников, в общей картине) Для чего-то нового и еще неизведанного нет никаких проблем, все умеют пользоваться ртом и ушами и проводить анализ полученной инфы, в целом имеют соответствующую квалификацию и большой опыт)

Да, возможно это связано с работой в больших конторах,

Хорошо, когда вся эта громоздкая конструкция действительно жизнеспособная) Выше я писала о крупном проекте, который доверили вендору из топов, провалившему его вначале сильно по срокам, а следом и по качеству (не смогли довести даже до полуработоспособного демо, а дорабатывали свои"мастера на все руки"), в том числе по причине внутренней бюрократии и коммуникации внутри команды по принципу "испорченный телефон". Зато как красиво у них было сделано разделение, и бизнес-аналитик, и архитектор, и менеджер, и кодер, и кто-то еще

но и для маленьких я бы на самом деле предпочел другой подход, вместо
того, чтобы держать программиста - "мастера на все руки"

И далее ты сам же пишешь

Воттт. В большинстве случаев он реально не нужен

В небольших организациях сегодня не нужен, завтра нужен, потом снова не нужен, и то же самое про остальных товарищей. Вот именно, что им сильно жирно содержать всю эту толпу на периодически возникающие задачи) И несложно догадаться, кого на них предпочтут оставить, всего такого умного бизнес-аналитика, который на среду разработки будет смотреть как баран на новые ворота, когда потребуется что-то запилить или разобраться, почему перестало работать как надо, или программиста, который сможет использовать уже имеющийся опыт или собрать новую инфу, тут нет ничего сверхъестественного и эдакого

[Zero CS]

В небольших организациях сегодня не нужен, завтра нужен, потом снова не нужен,

Никогда не нужен "программист" в "небольших организациях".

[benzin]

Трампампам, а чуть что "памагиииите!"

вообще не помню, чтобы мне когда-то нужен был программист

И даже все переносы и всяческие донастройки новых баз (типа обменов с торговлей и тд) делала сама, когда принудили прыгать с одной версии на другую, прекратив поддержку? Как вспомню, так взрогну

[benzin]

В небольших организациях сегодня не нужен, завтра нужен, потом снова не нужен,

Никогда не нужен "программист" в "небольших организациях".

С этим не спорю, в штате могут не держать, к ним обращаются по необходимости (а не "никогда"), и только к ним, а не к еще куче сопутствующих третьих лиц)

[Советник]

Все нужые IT инструменты для вашего бизнеса - вам даст бесплатно либо банк, либо государство.

Хотите наворачивать свою внутреннюю IT-инфраструктуру, для себя или своей клиентеллы - это вам также предложат те же, в качестве расширения функционала, за отдельные деньги.

Вы просто не потянете два и более IT-проекта, смиритесь и стандартизируетесь

[Prepinaki]

переносы и всяческие донастройки новых баз (типа обменов с торговлей и тд

Ох, сколько же я заработал на этом в своё время.

[Тигренок]

Zero CS, ну не знааю

Сестра работает в шубном бутике в центре, торговля на миллионы
С 1ской какая-то жопа, особенно в связи со всякими qr кодами на мех, программист то есть то пропадает
Сосватала им знакомую организацию

Как не надо то?