Тёрки по вопросам трактования ПДД и их неоднозначности.

[J0kER]

Повернуть в крайний правый возможности нет - там стоит поломашка. Оба имеют право направо, но из траектории пересекаются. Следовательно, первым поедет тот, у кого нет помехи справа. Т.е. синий.

[ManYacK]

J0kER, даже если стоит поломашка ,все равно это перестроение. Поломашка-то стоит не на перекрестке, а просто в правой полосе.
Обозначение "перекресток" дано в ПДД. если помеха сломалась в пределах этого описания - то у синего преимущество. Но по схеме синий выезжая с перекрестка занимает крайнюю правую полосу, потом перестраивается в левую полосу... даже если между перекрестком и помехой всего 1 метр - ПДД это не оговаривают... с таким-же успехом там может быть и 100 метров.

[J0kER]

аже если стоит поломашка ,все равно это перестроение

Во первых, зависит от того, как далеко от перекрестка стоит поломашка. Если было достаточно далеко, что бы правый мог повернуть в правую, то тогда и вопроса-бы не было. Но это не наш случай, правой полосы нет - знак аварийной остановки стоит сразу за перекрестком.

[J0kER]

Но по схеме синий выезжая с перекрестка занимает крайнюю правую полосу,

Точна? Синяя стрелка идет прямо и потом сразу направо во второй справа ряд. И это правильно, он поворачивает направо, согласно пдд, держась по возможности правее. Еще правее взять возможности нет - треугольник и поломашка.

[ManYacK]

Еще правее взять возможности нет - треугольник и поломашка.

не вижу треугольника на схеме в пределах перекрестка, а правила никак не регламинтируют понятие "достаточно далеко"... для кого-то и километр - не достаточно далеко, чтобы перестроится в левый ряд перед помехой никого не пропуская :-)

[J0kER]

не вижу треугольника на схеме в пределах перекрестка

А нарисуй тут границы перекрестка
https://sun1.sibirix.userapi.com/aVlI3i ... ZQKgdw.jpg

[ManYacK]

А нарисуй тут границы перекрестка

тут границы перекрестка совпадают с пересечением проезжей части.

Я согласен, что схема корявая и слишком схематичная, не отражающая реальной ситуации... потому и говорю, что в реальности: 1) если треугольник стоит в пределах перекрестка - желтый пропускает синего. 2) если помеха расположена вне пределов перекрестка - то у синего банальное перестроение.

[дикий тапок]

Короче - что пнем об сову, что совой об пень- все равно ДТП

[Кедр]

Ну что ж, подведем итог:
J0kER, - прав.
ManYacK, - неправ.
Расходимся.

[Горожанин]

либо нарушение, если за один маневр.

какое нарушение? какого пункта правил? почитал ваш диалог с Джокером, вопрос снимается, твоё мнение понятно.

[Doкtor]

ТолянычЪ, сам же и дал правильный ответ - "помеха справа".
Можно ещё и 8.7 добавить желтому.

[ManYacK]

Можно ещё и 8.7 добавить желтому.

не стоит, он не нарушает движение по полосам.

[Doкtor]

он не нарушает движение по полосам.

Я про Российские ПДД говорю, действующую редакцию. В п.8.7 ничего нет про полосы вообще.

[ManYacK]

Doкtor, 8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам...
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении...
отсель

[Doкtor]

Даже после твоего цитирования ничего про полосы не появилось.
8.7 говорит для данной ситуации, что раз желтый не занял перед поворотом крайнего положения на проезжей части по какой-то причине (причина эта - наличие знаков 5.15.2), то он должен не создавать помех другому, т.е . - синему.

[ManYacK]

Doкtor, ты уже не в ту степь полез. Знак 5.15.2 имеется, значит эта полоса является разрешенным соответсвующим крайним положением. И 8.7 не применим и 8.5 не нарушен.

[Doкtor]

ManYacK, жолтый занял крайнее правое положеие на проезжей части и правее него никого уже быть не может (пока знак ветром не сорвет)? Соответствующее крайнее положение - это положение с края проезжей части в соответствии со стороной - куда намеревается выполнять поворот. Соответствующее правому повороту - это крайнее правое положение, соответствующее левому повороту - крайнее левое положение. Я знаю, что у тебя нестандартное мЫшление и пока мне продолжать не хочется. Пусть для тебя будет 8.9.

[ManYacK]

Doкtor, так это у тебя оно какое-то нестандартное... по твоему желтый должен был встать за синим, чтобы занять крайнее правое положение, хотя и из левого ряда ему не запрещено поворачивать? Ок. Третий автомобиль встает за Желтым? четвертый - за третьим и так далее... вот и будет 10...100... автомобилей стоять правом ряду в соответствии с правилами, ждать своей очереди?
Ок. Ты скажешь: "поворачивать из левого ряда не запрещено - надо только пропустить все автомобили в правом"... выходит, в левом ряду будет стоять автомобиль и пропускать всю эту скопившуюся сотню, чтобы проехать последним. Он ведь обязан их пропустить, а то вдруг, какой-то автомобиль решит поворачивая из правого ряда направо занять крайнюю левую полосу сразу после перекрестка? Ему ведь это не запрещено по твоим выводам - значит его надо пропускать. Опять-же: Пусть для тебя будет 8.9.
Тогда какой смысл вообще делать рядом две полосы позволяющие поворачивать в одну строну?
При плотном трафике с левой полосы повернуть не получится, на пустой дороге - не понадобится.

[Doкtor]

по твоему желтый должен был встать за синим, чтобы занять крайнее правое положение,

Верно крайнее правое только одно положение. Двоим одновременно не занять.

хотя и из левого ряда ему не запрещено поворачивать?

Вот именно на то и есть 8.7, чтобы "отменить" требование 8.5 занимать крайнее положение на ПЧ.

Ты скажешь: "поворачивать из левого ряда не запрещено - надо только пропустить все автомобили в правом".

Эт не я скажу - так в ПДД прописано.

вдруг, какой-то автомобиль решит поворачивая из правого ряда направо занять крайнюю левую полосу сразу после перекрестка? Ему ведь это не запрещено по твоим выводам

И опять уточню - не по моим выводам а по трактовке ПДД. Да, не запрещено. Но РЕКОМЕНДОВАНО оставить место для других поворачивающих.

Тогда какой смысл вообще делать рядом две полосы позволяющие поворачивать в одну строну?

Для увеличения пропускной способности.

[Горожанин]

вдруг, какой-то автомобиль решит поворачивая из правого ряда направо занять крайнюю левую полосу сразу после перекрестка?

и ничего при этом не нарушит. так же как при повороте налево с трёх рядов, знаки есть, крайний левый может на перекрёстке доехать до самого крайнего правого ряда дороги на которую поворачивают и остальные ему уступят, если нет разметки на перекрёстке.