Ага. Широковато шагаете, вот штаны и лопаются.Кожаная голова писал(а): ↑29 сен 2020, 10:45в светлое будущее
Навальный. Ваше мнение, обсуждаем
Модератор: news
-
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 31 авг 2019, 16:17
- Пол: Мужской
Навальный. Ваше мнение, обсуждаем
Оценок не ставлю.
Всё, что я говорю - это имхо, если не указано иное.
Всё, что я говорю - это имхо, если не указано иное.
-
- Сообщения: 743
- Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:19
- Пол: Не выбран
Навальный. Ваше мнение, обсуждаем
Для содержательного спора есть одно условие: нужно, чтобы стороны хотя бы в какой-то мере придерживались фактов. С разной интерпретацией или разными мнениями – но фактов. Если вторая сторона, подобно Остапу Бендеру, переворачивает доску с фигурами на голову оппонента, содержательного разговора не получается.
И совсем не получается разговора, если речь при этом идет о чем-то личном и тяжелом.
Это очень трудный для меня текст. Всегда стараюсь уходить от публичных вопросов о подробностях отравлений: если спрашивают журналисты, отделываюсь общими фразами про диагноз («токсическое действие неуточненного вещества» – поставлен Денисом Проценко, который дважды в Москве спасал мне жизнь) и про 5 процентов, в которые врачи оценивали шансы на выживание, и меняю тему.
Потому что невозможно это вспоминать. Как сначала задыхаешься, и страшно колотит сердце, и всего выворачивает наизнанку, и не держат ноги. Как потом лежишь овощем на медицинских аппаратах, а в отчетах пишут жуткие слова про «отек мозга», «искусственную вентиляцию легких» и «почечную недостаточность» (ну это, честно сказать, и не помню: был в коме). И как потом – когда чудом и невероятными усилиями врачей укладывался в эти 5 процентов – мучительно и долго приходить в себя и возвращаться к жизни. Когда не можешь встать с кровати, поднять чашку с чаем, согнуть левую руку; когда потом еще год передвигаешься с палкой и пристегиваешь левую ступню фиксатором к колену, чтобы можно было сделать шаг.
А еще очень больно вспоминать, как это отразилось на близких. На жене, на детях (особенно на старшей дочке, которой сейчас 14 и которая понимала, что происходит), на родителях. Думаю, что отцу, и так тяжело болевшему, это не прибавило лет жизни.
И когда слышишь с той стороны гопотание и хохот в духе «гы-гы, да никто его не травил, да он все сам придумал», спорить не получается. Хочется просто запереться в комнате и не выходить.
Скажу только одно. Я никому, даже самым последним негодяям, не желаю пережить то, что мне и моей семье пришлось пережить дважды. Даже Евгению Попову, который больше всех витийствовал вокруг псевдосенсации о том, что «ФБР не нашло признаков отравления». (Если что, этот эпизод с конкретным анализом, который сначала нашел, а потом не подтвердил превышение уровня бария в крови, был описан с моих слов в опубликованной в прошлом году книге Ирины Бороган и Андрея Солдатова «The Compatriots»).
И совсем коротко по сути. Расследование по факту отравлений (еще раз напомню диагноз: «токсическое действие неуточненного вещества») российского гражданина на территории России российскими следственными органами не ведется от слова совсем. После обоих случаев мы с адвокатом Вадимом Прохоровым подавали заявления в СКР о возбуждении дела о покушении на убийство. Один раз меня опросили в районном следственном отделе Хамовники (первое, что видишь при входе, – масляный портрет Александра Бастрыкина в парадной форме), второй раз – по скайпу. И с тех пор тишина. Нет даже формальной отписки об отказе возбудить дело. Для всех, кто знаком с отечественной бюрократией, это само по себе удивительно.
Но не менее удивительно, что результаты анализов засекретило и ФБР США, в чью лабораторию образцы моих биоматериалов были переданы в феврале 2017 года. Сначала они не отдали эти результаты мне, затем сенаторам и конгрессменам, обращавшимся с запросами, затем журналистам в рамках закона о свободе информации. Пришлось подавать на ФБР (точнее, на Минюст США, в структуру которого входит бюро) в суд. Как я понимаю, я стал первым российским политиком, подавшим в суд на американское правительство, что достаточно забавно.
Документы, которые я передал журналистам Радио «Свобода», – это первая порция, примерно 240 страниц из 1500, которые удалось получить в рамках судебного процесса. Основную часть – собственно результаты лабораторных анализов на 1100 страницах – Минюст США готов выдать только 16 ноября, то есть после американских выборов. Не знаю, есть ли здесь связь.
Разумеется, все остальные документы я тоже передам для публикации журналистам. Не знаю, что в них будет – и будет ли что-нибудь. Профессиональные токсикологи говорят, что нужно хотя бы примерно понимать, что ищешь для того, чтобы определить вещество. Но даже если там будет конкретная формула, уверен, кремлевские пропагандисты продолжат утверждать, что я – как изящно выразился телеканал «Россия» – просто «занемог». Верит же кто-то, что у Юрия Щекочихина был «синдром Лайелла», у Анны Политковской по дороге в Беслан случилась «вирусная инфекция», а Виктор Ющенко поел «недоброкачественные суши».
А правда обязательно станет публичной. Как стало известно, например, когда и как КГБ СССР передал болгарским товарищам рицин, предназначавшийся для Георгия Маркова. Тайное, как правило, становится явным, даже если этого приходиться ждать. История в этом смысле – самый надежный помощник.
Не спеши называть всех тупыми, ведь может оказаться так, что у тебя из извилин только след от фуражки, и ты не разбираешься ни в чем.
-
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 31 авг 2019, 16:17
- Пол: Мужской
Навальный. Ваше мнение, обсуждаем
Приведите только ОДИН факт: каким конкретно ядом был отравлен Навальный?Петров-Водкин писал(а): ↑29 сен 2020, 13:34 Для содержательного спора есть одно условие: нужно, чтобы стороны хотя бы в какой-то мере придерживались фактов. С разной интерпретацией или разными мнениями – но фактов. Если вторая сторона, подобно Остапу Бендеру, переворачивает доску с фигурами на голову оппонента, содержательного разговора не получается.
И, разумеется, докажите, что это ФАКТ, а не чьё-то, пусть даже весьма уважаемое, мнение.
Тогда будет смысл продолжать дискуссию.
Оценок не ставлю.
Всё, что я говорю - это имхо, если не указано иное.
Всё, что я говорю - это имхо, если не указано иное.
-
- Сообщения: 743
- Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:19
- Пол: Не выбран
Навальный. Ваше мнение, обсуждаем
Обратись в лаборатории в которых делались анализы, напиши так мол и так, я Виле с Красноярского форума, хочу видеть документы, может быть помогут тебе
Не спеши называть всех тупыми, ведь может оказаться так, что у тебя из извилин только след от фуражки, и ты не разбираешься ни в чем.
-
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 31 авг 2019, 16:17
- Пол: Мужской
Навальный. Ваше мнение, обсуждаем
Факта нет.Петров-Водкин писал(а): ↑29 сен 2020, 13:45Обратись в лаборатории в которых делались анализы, напиши так мол и так, я Виле с Красноярского форума, хочу видеть документы, может быть помогут тебе
Аминь.
Оценок не ставлю.
Всё, что я говорю - это имхо, если не указано иное.
Всё, что я говорю - это имхо, если не указано иное.
-
- Сообщения: 743
- Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:19
- Пол: Не выбран
Навальный. Ваше мнение, обсуждаем
Не спеши называть всех тупыми, ведь может оказаться так, что у тебя из извилин только след от фуражки, и ты не разбираешься ни в чем.
-
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 31 авг 2019, 16:17
- Пол: Мужской
Навальный. Ваше мнение, обсуждаем
Я вижу. Вера в Навального.
Оценок не ставлю.
Всё, что я говорю - это имхо, если не указано иное.
Всё, что я говорю - это имхо, если не указано иное.
-
- Сообщения: 743
- Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:19
- Пол: Не выбран
Навальный. Ваше мнение, обсуждаем
бгг, а ты смешной. Дискуссию нет смысла продолжать, но продолжаешь
вера есть только у тебя, в религию
А у меня есть факты - заявления нескольких акредитованных ОЗХО лабораторий, об обнаружении следов БВ семейства Новичок. Я склонен принимать их как достоверные, ты же если они тебя не устраивают, можешь пройти, и как я предложил написать письмо, может быть тебе ответят.
вера есть только у тебя, в религию
А у меня есть факты - заявления нескольких акредитованных ОЗХО лабораторий, об обнаружении следов БВ семейства Новичок. Я склонен принимать их как достоверные, ты же если они тебя не устраивают, можешь пройти, и как я предложил написать письмо, может быть тебе ответят.
Не спеши называть всех тупыми, ведь может оказаться так, что у тебя из извилин только след от фуражки, и ты не разбираешься ни в чем.
-
- Сообщения: 743
- Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:19
- Пол: Не выбран
Навальный. Ваше мнение, обсуждаем
Получается какая-то совсем уже удивительная картина. Потому что значит, Навальный каким-то образом, непонятно каким впал в кому. При этом отравлен он не был. Омские врачи ничего не нашли. При этом он был в коме. В этой коме, заметим, медицинской, то есть, поскольку его перевели из естественной в медицинскую, он уже никак не мог очнуться сам: он был под действием седативных препаратов.
Вод под этими препаратами его погрузили в капсулу в самолет. Там в капсуле этот интриган, этот блогер, который никому не интересен, пришел в себя каким-то способом, хотя он был накачен какими-то веществами, которые делают это невозможным, добыл «Новичок» — видимо, тот телетранспортировался с Навальным, — укололся и снова впал в кому. Вот никаким другим способом примирить предположение Владимира Владимировича и утверждение омских врачей, профессионалов своего дела очень сложно.
Спойлер
Не спеши называть всех тупыми, ведь может оказаться так, что у тебя из извилин только след от фуражки, и ты не разбираешься ни в чем.
-
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 31 авг 2019, 16:17
- Пол: Мужской
Навальный. Ваше мнение, обсуждаем
Не. ДИСКУССИЮ - нет. Я прикалываюсь над сектой Навального.Петров-Водкин писал(а): ↑29 сен 2020, 14:03 бгг, а ты смешной. Дискуссию нет смысла продолжать, но продолжаешь
В религию я не верю, это тебе кажется.
Это факты, доказывающие, что ЕСТЬ МНЕНИЕ об отравлении. А мнение - это не факт без обоснования, это пустые слова. А обоснования - нет.Петров-Водкин писал(а): ↑29 сен 2020, 14:03 А у меня есть факты - заявления нескольких акредитованных ОЗХО лабораторий
Вера. Обычная вера. Уродливая и кривая, но... такую ты себе выбрал.
Оценок не ставлю.
Всё, что я говорю - это имхо, если не указано иное.
Всё, что я говорю - это имхо, если не указано иное.
-
- Сообщения: 743
- Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:19
- Пол: Не выбран
Навальный. Ваше мнение, обсуждаем
Виле, ты уже написал письмо? Могу текст подсказать
Эй вы клятые забугорщики, ничего же не было, и вообще как Путин сказал он сам себя отравил, но ничего не было все равно, а ну подавайте сюда все доказательства, я все равно их не приму, но подавайте сюда. Это я вам говорю Виле
Эй вы клятые забугорщики, ничего же не было, и вообще как Путин сказал он сам себя отравил, но ничего не было все равно, а ну подавайте сюда все доказательства, я все равно их не приму, но подавайте сюда. Это я вам говорю Виле
Не спеши называть всех тупыми, ведь может оказаться так, что у тебя из извилин только след от фуражки, и ты не разбираешься ни в чем.
-
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 31 авг 2019, 16:17
- Пол: Мужской
Навальный. Ваше мнение, обсуждаем
Вот когда появятся - тогда и об ответственности можно говорить.
А до тех пор Россия вправе сказать: Ребята, идите нафуй со своими домыслами.
Что и делает... но, на мой взгляд, недостаточно. Ну, руководству виднее...
Последний раз редактировалось Виле 29 сен 2020, 14:24, всего редактировалось 1 раз.
Оценок не ставлю.
Всё, что я говорю - это имхо, если не указано иное.
Всё, что я говорю - это имхо, если не указано иное.
-
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 31 авг 2019, 16:17
- Пол: Мужской
Навальный. Ваше мнение, обсуждаем
ФАКТЫ доказываются УТВЕРЖДАЮЩЕЙ стороной.
Вот и доказывай.
Было, как же! Конечно же было!
Навальному поплохело. Это - факт.
Его лечили. Это тоже факт.
Его вывезли за бугор. И это факт.
А вот факта отравления - нет... он не подтвержден ФАКТАМИ.
Последний раз редактировалось Виле 29 сен 2020, 14:16, всего редактировалось 1 раз.
Оценок не ставлю.
Всё, что я говорю - это имхо, если не указано иное.
Всё, что я говорю - это имхо, если не указано иное.
-
- Сообщения: 743
- Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:19
- Пол: Не выбран
Навальный. Ваше мнение, обсуждаем
Вспомнилась поговорка почему то, хоть ссы в глаза - все божья роса.
Так вот, тут как факты не давай, - все не то
Так вот, тут как факты не давай, - все не то
Не спеши называть всех тупыми, ведь может оказаться так, что у тебя из извилин только след от фуражки, и ты не разбираешься ни в чем.
-
- Сообщения: 743
- Зарегистрирован: 23 янв 2019, 19:19
- Пол: Не выбран
Навальный. Ваше мнение, обсуждаем
Это лично твоя интерпретация фактов, моя совершенно другая.
Не спеши называть всех тупыми, ведь может оказаться так, что у тебя из извилин только след от фуражки, и ты не разбираешься ни в чем.
-
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 31 авг 2019, 16:17
- Пол: Мужской
Навальный. Ваше мнение, обсуждаем
А ты и не привел доказательств одного-единственного - факта отравления. А без него всё остальное - гроша ломанного не стоит.Петров-Водкин писал(а): ↑29 сен 2020, 14:14 Вспомнилась поговорка почему то, хоть ссы в глаза - все божья роса.
Так вот, тут как факты не давай, - все не то
Оценок не ставлю.
Всё, что я говорю - это имхо, если не указано иное.
Всё, что я говорю - это имхо, если не указано иное.
-
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 31 авг 2019, 16:17
- Пол: Мужской
Навальный. Ваше мнение, обсуждаем
Да, я в курсе. У тебя вера в то, что это правда. Не знание, не факты, доказывающие эту версию, а - вера.Петров-Водкин писал(а): ↑29 сен 2020, 14:16Это лично твоя интерпретация фактов, моя совершенно другая.
Оценок не ставлю.
Всё, что я говорю - это имхо, если не указано иное.
Всё, что я говорю - это имхо, если не указано иное.
Навальный. Ваше мнение, обсуждаем
Таки я правильно понял что Вы обратились в лаборатории; Германии, Франции и Швеции, где проводились лабораторные исследования биоматериала г-на Навального и Вам выдали результат, что г-н Навальный был отравлен веществом, которое все знают как «Новичок»?! И Вы, основываясь на этих выводах, утверждаете....Петров-Водкин писал(а): ↑29 сен 2020, 13:45Обратись в лаборатории в которых делались анализы, напиши так мол и так, я Виле с Красноярского форума, хочу видеть документы, может быть помогут тебе
Всё. Больше не могу дальше...
-
- Сообщения: 4998
- Зарегистрирован: 31 авг 2019, 16:17
- Пол: Мужской
Навальный. Ваше мнение, обсуждаем
Я уже давно "не могу". Поэтому - стёб, стёб, и только стёб!
Оценок не ставлю.
Всё, что я говорю - это имхо, если не указано иное.
Всё, что я говорю - это имхо, если не указано иное.