Социализм сегодня

[Антон Чигур]

Микрософт виндовоз. Сколько ее ругали, а куда деваться?

Линукс есть, развлекайся )

Андроид или айос. Нравится, не нравится, а куда ты денешься?

Ну выбор не такой уж плохой )

Как бороться с транснациональными корпорациями - это вопрос не к социализму, и не в этой теме, наверное.

Полуось вчистую слила виндовс. Где с ним развлекаться?
Сколько ваг допиливал свой робот? На потребителях испытывал. Щас искать устанешь авто с автоматом

[-MF-]

Лихачев был один из сотен.

Работали в СССР социальные лифты, тут не поспоришь.

[С_ерег_А]

В капитализме производишь плохой товар - разорился, и твою нишу занял кто-то другой, более эффективный.

да ну на Мне так кажется то, что сейчас занимают не более эффективные, а те у кого есть связи. Неугодных садят или создают невыносимые условия.

Какой стимул у директора государственного ВАЗа начать делать более качественные ВАЗы?

нет стимула делать качественно. Рыночная экономика.

[Кедр]

zay, Dunhill_24,
Поменьше читайте Мухина и не смотрите блоггеров, а то у вас каша в голове.
Частная собственность в колхозе

Колхозный строй - неотъемлемая часть советского социалистического общества; это намеченный В.И. Лениным, исторически проверенный и отвечающий особенностям и интересам крестьянства путь его постепенного перехода к коммунизму.

Общественная собственность на средства производства, преимущества крупного коллективного хозяйства, повседневная забота и помощь партии и государства позволили добиться огромных социально-экономических преобразований в деревне. Благодаря самоотверженному труду колхозного крестьянства, усилиям рабочего класса, всего советского народа колхозы превратились в крупные механизированные сельскохозяйственные предприятия, неизмеримо увеличилось их общественное богатство, повысился жизненный уровень колхозников, постепенно преодолеваются различия между городом и деревней.

Колхоз как общественная форма социалистического хозяйства полностью отвечает задачам дальнейшего развития производительных сил в деревне, обеспечивает управление производством самими колхозными массами на основе колхозной демократии, позволяет правильно сочетать личные интересы колхозников с общественными, общенародными интересами. Колхоз - это школа коммунизма для крестьянства.

[-MF-]

Мне так кажется то, что сейчас занимают не более эффективные, а те у кого есть связи.

Я не про российский феодально-государственный недокапитализм, а про США, например.
Хотя там тоже лоббизм и прочее имеют место быть.

[Dunhill_24]

Поменьше читайте Мухина и не смотрите блоггеров, а то у вас каша в голове.

аргументация

[Кедр]

Dunhill_24, а то что я тебе там цитату привел и жирным выделил, ты за аргумент не посчитал?

[Dunhill_24]

тут еще крузак с уазиком сравнивали, поржал

разница в цене автомобилей 6-7 раз, считай, почти на порядок.

[Кедр]

Dunhill_24, признай, что ты был не прав и мы закроем этот вопрос.

[zay]

Ты хочешь сказать, что нынешние акционерные общества с частными держателями акций - это аналог колхоза? Серьезно?

вот точно так же ты и книжки читаешь, как посты на форуме. Смотришь в книгу - видишь фигу.

АО - коллективная собственность. Частная в долях. Не общественная. Точно так же и артель, колхоз - коллективная частная собственность. Разницу между колхозом и совхозом знаешь? Понимаешь?

[zay]

Какой стимул у директора государственного ВАЗа начать делать более качественные ВАЗы? Пропесочат по партийной линии?

а человеческие качества? Совесть, удовлетворение от своего дела, от своих результатов. Уважение? Если лично ты меряешь всё вокруг исключительно деньгами, тебе такие стимулы не известны и не понятны.

Я вообще без понятия как строить социализм, интересуюсь вот у тех кто в теме

как минимум, используя исторический опыт, чтобы не допускать старых ошибок.

Противники социализма немножечко туповаты, когда апеллируют к прошлому социализма. Так-то сейчас и капитализм не такой, как 400 лет назад.

[Кедр]

zay, Андрей, не неси пургу. Почитай сталинскую Конституцию. Запрещалась частная собственность в любой форме!
Была только социалистическая, которая была двух видов: государственная и колхозно-кооперативная.
И колхозная собственность - это не частная собственность! Это общественная.
Приведу пример заблуждения:

средства производства в артелях принадлежали членам артели

Это неправильное понимание.
А вот правильное

средства производства в артелях принадлежали артели

Разницу понимаешь?

[Dunhill_24]

А вот правильное
средства производства в артелях принадлежали артели
Разницу понимаешь?

артель это не сферический конь в вакууме. Это люди.

[zay]

средства производства в артелях принадлежали членам артели

Это неправильное понимание.
А вот правильное

средства производства в артелях принадлежали артели

Разницу понимаешь?

прибыль от средств производства и амортизацию на эти средства производства члены артели в каких долях между собой распределяли? По паям. Что такое пай в коллективной собственности?

Общественная собственность - это когда всему обществу принадлежит. А не малой кучке. Лозунги хороши для малограмотных колхозников. А я разницу между общественной собственностью и коллективной прекрасно понимаю.

Как разницу между колхозом и совхозом. Кстати, чего это со временем колхозы стали в совхозы переделывать?

[zay]

Кедр, ты совсем безграмотный в политике и экономике.

[Дед Хочун]

Если артель закрывается куда уходят средства производства ?

[-MF-]

Совесть, удовлетворение от своего дела, от своих результатов. Уважение

Это всё понятно. Где брать этих прекрасных людей, когда вокруг культ золотого тельца?
Выходит, без смены парадигмы (=революции) не обойтись?

Если лично ты меряешь всё вокруг исключительно деньгами, тебе такие стимулы не известны и не понятны.

Мои-то душевные качества при чём в нашей дискуссии?
Но если тебе интересно, то я вполне согласен с основными принципами "Морального кодекса строителя коммунизма".

[zay]

Это всё понятно. Где брать этих прекрасных людей, когда вокруг культ золотого тельца?
Выходит, без смены парадигмы (=революции) не обойтись?

я для себя еще не определился для окончательной победы нового строя как правильно. Сначала революция и потом воспитание или сначала через кризис в жизни цивилизации на планете массовое осознание, воспитание обстоятельствами, а потом революция.

Мои-то душевные качества при чём в нашей дискуссии?
Но если тебе интересно, то я вполне согласен с основными принципами "Морального кодекса строителя коммунизма

ну я ж не знаю какие они у тебя. Предположил из твоего вопроса о стимулах. Тебе ж ответы известны вроде должны быть, зачем спросил?

[Иван Н]

Сначала революция и потом воспитание или сначала через кризис в жизни цивилизации на планете массовое осознание, воспитание обстоятельствами, а потом революция.

Не будет ни того, ни другого.
Перевоспитать порочного по своей натуре Homo sapiens'а невозможно, а для революции нет никаких предпосылок.
Капитализм навсегда.

[Кедр]

В 1936 году выходит новая Сталинская Конституция, в которой говорится о полной отмене частной собственности на орудия и средства производства.


Спустя 85 лет известные форумные сталинисты доказывают, что в колхозах и артелях была частная собственность на орудия и средства производства.

Сталин: