Социализм сегодня

[wipe]

Плять, вам не надоело опилки подметать,

Воскресенье - имеем право

[Кедр]

Dunhill_24, ты когда что-то хочешь сказать, пиши своими словами, ролики кидать не надо. Ролики можешь кидать в качестве подтверждения своих слов.
Но если у тебя нет своих слов, то тогда лучше ничего не пиши. За умного сойдешь.

[Dunhill_24]

Dunhill_24, т.е. когда ты писал

средства производства в артелях принадлежали членам артели, примерно также и в колхозах.

у тебя из глаз ничего не бежало?
Трактор - это средство производство? Средство. Оно принадлежит членам артели? А? Если принадлежит, то они его могут продать? А?

а почему ты ВСЮ цитату не привел?

[wipe]

давай начнем с азов

Колхозам кизда - трагедия или прогресс?

[Dunhill_24]

Dunhill_24, ты когда что-то хочешь сказать, пиши своими словами, ролики кидать не надо. Ролики можешь кидать в качестве подтверждения своих слов.

я не подписывался проводить ликбез всем подряд

Хочешь спора на уровне - подтяни знания для начала. К книгам не отправляю, не твой уровень, а вот видосик должен зайти.

[Dunhill_24]

давай начнем с азов

Колхозам кизда - трагедия или прогресс?

когда обанкротились первые колхозы? вследствие чего?

[Кедр]

Хочешь спора на уровне - подтяни знания для начала

Ну что ж, давай подтянем. Кому принадлежали средства производства в артели?

[wipe]

когда обанкротились первые колхозы? вследствии чего?

Наверно, давно это было, может, через год-два после создания. Причина банальная - неэффективная форма хозяйствования.

[Антон Чигур]

Сталин большую часть своей жизни занимался подготовкой к войне

Сталин занимался чем угодно, но только не подготовкой к войне. Это показала сама война. Сталин оказался к ней не готов.Война пошла не по уставу, никто не знал че делать, войска были дезорганизованы.
Соображать и принимать решения начали уже по ходу действий, теряя оружие, солдат, гражданских и территории.
За такую лажу товарища Сталина самого бы к стеночке поставить.

Одним словом - Вопрекизм
По ходу действий вопреки Сталину эвакуировали промышленность. Вопреки.
По ходу действий столько людей эвакуировали, без эпидемий и прочего. Вопреки.

phpBB [video]

[Dunhill_24]

О кооперативной системе в СССР, за которую Сталин расстреливал (по словам Кедра) с 13:53

phpBB [video]

[zay]

Сталин занимался чем угодно, но только не подготовкой к войне. Это показала сама война. Сталин оказался к ней не готов

а потом, в условиях боевых действий за три года подготовился и победил? 20 лет до этого из отсталой аграрной страны мощную промышленную державу не строил, а потом опомнился и резко всё организовал? Ты совсем дурак? Не в курсе как дорого в принципе воевать? Не в курсе что такое "война моторов"? А какая нужна промышленность, чтобы ил-2 или ла-5 сделать? Кадры, наука, инженеры, заводы, сырье? Бля... ты деградируешь с дикой скоростью.

[wipe]

В докладах ОГПУ в январе 1931 года описывалась удручающая картина. О Центрально-Черноземной области говорилось:

"Хищнический убой и распродажа скота (особенно мелкого и молодняка) за последние 2-3 месяца приняли широкие размеры, возрастая из месяца в месяц. В некоторых селах за одну ночь убивалось до 700 голов овец (Дросковский район)".

Началось массовое бегство крестьян в города. Московский пенсионер Евдоким Николаев 9 июня 1931 года записал в свой дневник:

"На улицах Москвы очень много появилось сравнительно молодых и крепких деревенских парней, обутых в лапти и одетых в домотканые армяки. Некоторые из них с сумками. Все они, исхудалые и тощие-грязные, оборванные, жалобно просят милостыню. Я некоторых порасспросил, откуда они. Они назвали свои местожительства, преимущественно из степных губерний — Орловской, Брянской, Калужской и др. Все они убежали из своих родных мест, так как, они говорят, жизнь у них стала невмоготу. С двух часов утра в колхозе выгоняют их на работу, а кончают в одиннадцать часов вечера. Труд равносилен каторжному, так как заставляют вырабатывать норму, причем ничего не дают, да ничего и нет, совершенный голод, так что в этих губерниях, кроме страшного свирепствования большевиков, еще свирепствует голодный тиф, или, как его теперь зовут, "вшивый тиф", люди мрут ежедневно, так что всех объял ужас, и многие бегут в леса и разбегаются в разные стороны от этих колхозов, как от чумы. И так по всей и во всей России".

Массовое бегство крестьян пытались остановить с помощью введения паспортов (см. материал "Не имеют права на паспорт 37 процентов граждан" во "Власть" N14 за 2009 год). Попутно предполагалось выселить из городов обосновавшихся там бывших колхозников. Паспорта, впрочем, не выдавали не только им, но еще и недругам советской власти, лишенным избирательных прав, неоднократно судимым уголовникам, а также всем подозрительным и социально чуждым элементам. Отказ в выдаче паспорта означал автоматическое выселение из режимного города, и за первые четыре месяца 1933 года, когда проходила паспортизация двух столиц, в Москве убыль населения составила 214 700 человек, а в Ленинграде — 476 182. В 1935 году из-за огромного количества нарушителей паспортного режима рассмотрение их дел перенесли из Особого совещания НКВД СССР в "тройки" на местах. А к 1937 году процесс очистки городов и закрепощения крестьян в НКВД сочли завершенным и докладывали в Совнарком:

"1. По СССР выданы паспорта населению городов, рабочих поселков, районных центров, новостроек, мест расположения МТС, а также всех населенных пунктов в пределах 100-километровой полосы вокруг гг. Москвы, Ленинграда, 50-километровой полосы вокруг Киева и Харькова; 100-километровой Западно-Европейской, Восточной (Вост. Сибирь) и Дальне-Восточной пограничной полосы; эспланадной зоны ДВК и острова Сахалина и рабочим и служащим (с семьями) водного и железнодорожного транспорта.

2. В остальных сельских не паспортизованных местностях паспорта выдаются лишь населению, уходящему на отходничество, на учебу, на лечение и по другим причинам".
https://www.kommersant.ru/doc/2051084

[Видка]

zay, а ты без унижения оппонента можешь вести спор?

[Кедр]

Ну что ж, давай приведем полную фразу

средства производства в артелях принадлежали членам артели, примерно также и в колхозах. Что напрямую противоречит социализму. Но если судить по количеству первых и вторых, то Сталин развивал эти направления, а не ущемлял и конечно же никого за организацию артелей не расстреливал.

Где и в какой артели средства производства принадлежали её членам?
Антон Чигур, Нет, не вопреки. Сталин накосячил, Сталин свой косяк честно отработал. Но то что он просохатил начало войны и к ней не готовился - исторический факт.

[zay]

zay, а ты без унижения оппонента можешь вести спор?

это не унижение. Это констатация факта, который на лицо. И это не спор. Это бл..кий цирк какой-то уже.

[Dunhill_24]

когда обанкротились первые колхозы? вследствии чего?

Наверно, давно это было, может, через год-два после создания. Причина банальная - неэффективная форма хозяйствования.

типичная точка зрения либерала, взрощенного на информационном говне 90-х

В СССР МТС просуществовали до 1958—1959 годов, когда по инициативе Н. С. Хрущёва сельскохозяйственная техника станций была продана колхозам, что спровоцировало разорение значительной их части

(с) Вики

https://www.law-journal.ru/files/pdf/20 ... 511_77.pdf

[zay]

"Хищнический убой и распродажа скота (особенно мелкого и молодняка) за последние 2-3 месяца приняли широкие размеры, возрастая из месяца в месяц. В некоторых селах за одну ночь убивалось до 700 голов овец

и при этом

Все они, исхудалые и тощие-грязные, оборванные, жалобно просят милостыню

не жрамши, видимо, потому что нечего? А скот забитый куда дели?

[zay]

По ходу действий вопреки Сталину

там бесполезно взывать к разуму и логике. Сознание плотно поражено либеральными мифами, логика отключена.

[Dunhill_24]

Хочешь спора на уровне - подтяни знания для начала

Ну что ж, давай подтянем. Кому принадлежали средства производства в артели?

14 апреля 1956 года вышло постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР «О реорганизации промысловой кооперации» — оно отмечало, что «многие предприятия промкооперации перестали носить характер кустарно-кооперативного производства и по существу не отличаются от предприятий государственной промышленности». На этом основании ряд промысловых артелей был национализирован — бывшие артели были преобразованы в государственные предприятия и переданы под управление соответствующим республиканских министерствам промышленности, областным и городским советов депутатов; для управления оставшимися промысловыми кооперативами был учрежден специальный орган — Роспромсовет. 20 июля 1960 года ЦК КПСС новым постановлением упразднил Роспромсовет и передал оставшиеся кооперативные предприятия в ведение соответствующих государственных органов

нужное я подчеркнул. если средства производства в артелях принадлежали бы государству - национализировать было бы нечего. Странно государству национализировать у себя же

[Dunhill_24]

Сталин накосячил, Сталин свой косяк честно отработал. Но то что он просохатил начало войны и к ней не готовился - исторический факт.

жесть как она есть

совсем дурак

+1, если че, я в бан с зайцем пойду