Родная речь

[Тигренок]

Со-ник4, Видимо как слышали так и писали, ну что ты хочешь, 1562 год.

[Со-ник4]

Со-ник4, Видимо как слышали так и писали, ну что ты хочешь, 1562 год.

с фамилиями в этом плане вообще жёстко было.
Знакомый рассказывал как Тувинская фамилия его отца через оформления паспорта - военного - паспорта в обычную русскую превратилась.
С Шойгу пример тоже интересный.

[The_Spirit]

Крым, Кавказ, Урал, Саяны - это в том числе и горы. Или тебя удивило, что Крымские горы зовутся не "Гора Крым"? А не удивляет, что Уральские горы зовутся не "гора Урал"?

Это уже в чистом виде словоблудие.

Что самое интересное в самом справочнике именно приведен пример с Крымом. Степное пространство, частично ограниченное горами. Потому и указано оговоркой. Хоть и частично, но ограниченное.

Нужно быть упоротым, чтобы настаивать на такой формулировке.
И про Камчатку ответить ты слился. Впрочем иного от демагога ждать и не приходится.

комментирую высказывания (также мне адресованные) дилетанта

А, то есть ты филолог дипломированный? Или сам тоже такой же дилетант?

Чего ж тогда изначально взялся обучать?

А с чего ты взял, что тебя тут кто-то чему-то учил? Ты же сам только признался, что отвечаешь на вопросы. Я в укроветке вообще не с тобой общался, но ты решил выпендриться и влез в разговор со своими идиотскими вопросами.
Если у тебя такая каша в голове, что ты в одну кучу сваливаешь правило русского языка и литературную норму и требуешь еще и автора этой нормы указать, то разбирать твои фантазии никто не обязан. Желаешь настаивать на своих убеждениях - да пожалуйста, мне от этого ни жарко, ни холодно.

[Лютый]

Лютый, Бинго!

жена же хохлушка.

Её бабушку Ефросинья звали. Я её застал.

Со-ник4, Видимо как слышали так и писали, ну что ты хочешь, 1562 год.

с фамилиями в этом плане вообще жёстко было.
Знакомый рассказывал как Тувинская фамилия его отца через оформления паспорта - военного - паспорта в обычную русскую превратилась.
С Шойгу пример тоже интересный.

а это имя. Фамилия то настоящая у него Кужугет.

Там как в Чечне можно сказать кланами живут.

[Тигренок]

Лютый, ну так то это северные книги
Архангелогородчина

Так что ни о чем не говорит
У меня бабушка Евдокия (Дуся)

[Со-ник4]

Тигренок, у меня тоже баба Дуся (Евдокия) была
И баба Маруся (Мария).
Интересно, как уменьшительные имена формируются. Знакомые Анастасии это и Ася, и Настя.
А Тата это и Наташа, и Татьяна.

[Советник]

Кика и Кака: Кристина и Екатерина

[Тигренок]

Советник, что Кака это точно

София ещё раньше было Фифи

[Со-ник4]

Кики - Никита

[Тигренок]

Со-ник4, Никита - Чита
У родителей знакомый сына так называл, и ещё лялька
Здоровый такой лоб был уже и лялька

[Doкtor]

Это уже в чистом виде словоблудие.

И что не так?
Так-то и я могу про все твои высказывания сказать - словоблудие. Особенно про секретную "норму" про которую ты боишься рассказать.

Нужно быть упоротым, чтобы настаивать на такой формулировке.

Ну эта формулировка взята как раз из словаря, который ты, видимо, всё-таки невнимательно читал.

И про Камчатку ответить ты слился.

А что тебя про Камчатку интересует? В справочнике сказано: "Употребление предлога в в пространственном значении связано с представлением об ограниченном пространстве, при отсутствии этого значения употребляется предлог на. "

А, то есть ты филолог дипломированный? Или сам тоже такой же дилетант?

Конечно же - нет. Не дипломированный и не филолог. Так и не берусь рецензировать справочники профессоров - стилистиков.

Я в укроветке вообще не с тобой общался, но ты решил выпендриться и влез в разговор со своими идиотскими вопросами.

Идиотский вопрос - это тот, на который не можешь дать ответа?
Ну, да. Сложный вопрос. Ляпнул про какую-то норму а ссылку на неё дать не смог. Нормы прописываются в различных справочниках. Раз ты не смог дать ссылку на "норму" пришлось самому поискать в справочнике. И оказалось, что твоя "норма"-то неправильная. ты просто соврал.

А с чего ты взял, что тебя тут кто-то чему-то учил?

Оба-на. А чем же ты тут занимаешься? Разве ты тут не взялся сеять разумное, доброе, вечное? Иль просто попиндоболить хочется?

что ты в одну кучу сваливаешь правило русского языка и литературную норму

Правильно ли я понимаю, что ты считаешь, что норма - это не соблюдение правил Русского языка?

Желаешь настаивать на своих убеждениях

Вот если бы ты был повнимательнее и попонятливее, то, возможно, заметил бы, что я вообще не высказываю своих убеждений и тем более не настаиваю на них. Я всего лишь указал, как "дипломированные специалисты-филологи" считают правильным употребление предлогов в/на. Ну и как уже указывал отвечал на вопросы непонимающего "рецензента".

[The_Spirit]

И что не так?

Ну для тебя такая демагогия это норма, понятно.

Ну эта формулировка взята как раз из словаря, который ты, видимо, всё-таки невнимательно читал.

Ты опять судишь о других по себе. Ты эту книгу видимо читал настолько внимательно, что даже не заметил, что это не словарь, а справочник.
Ну и не любая формулировка из какой-то книги автоматически является корректной и правильной. Человеку свойственно ошибаться, даже если он профессор или академик.

А что тебя про Камчатку интересует? В справочнике сказано: "Употребление предлога в в пространственном значении связано с представлением об ограниченном пространстве, при отсутствии этого значения употребляется предлог на. "

Ну вот и употреби правильный предлог в отношении названия "Камчатка" (когда слово полуостров опускается) или "Таймыр" - ведь любой полуостров это ограниченное в географическом плане пространство. Что получится по этому определению Розенталя?

Ляпнул про какую-то норму а ссылку на неё дать не смог.

Вот врать то так не надо. Ссылку я тебе дал. Но ты ее признавать отказался. Хотя тот портал работает при поддержке Института русского языка РАН. В плане авторитетности это выше любой одной книжки одного автора. Но ты не смог тогда это прочесть там. И даже когда я тебе привел это упоминание прямым текстом, ты стал врать про анонимность этого ресурса. Хотя там же, если всего лишь прокрутить текст ниже, чего тебе видимо оказалось не под силу, можно прочесть и конкретные фамилии:

Коротко об истории портала

Справочно-информационный портал «Грамота.ру» непрерывно работает с 2000 года. Он был создан по рекомендации Совета по русскому языку при Правительстве Российской Федерации как справочная база для работников средств массовой информации, но быстро вышел за эти рамки.
С 2000 по 2013 год проект возглавлял Алексей Кормилицын. В разные годы главными редакторами портала были Мария Большакова, Юлия Сафонова, Виктор Свинцов, Владимир Пахомов. С 2022 года проектом руководит член Совета при Президенте РФ по русскому языку Константин Деревянко.
С порталом на протяжении его истории сотрудничали многие известные лингвисты: М. В. Горбаневский, Ю. Н. Караулов, В. В. Лопатин, В. П. Нерознак, Ю. Е. Прохоров.

Правильно ли я понимаю, что ты считаешь, что норма - это не соблюдение правил Русского языка?

Нет. Еще раз демонстрируешь полное непонимание сути вопроса. Кстати, просто "норма языка" это еще одно понятие, отличное от "литературной нормы" и "правила языка".

А чем же ты тут занимаешься? Разве ты тут не взялся сеять разумное, доброе, вечное? Иль просто попиндоболить хочется?

Ты опять приписываешь другим свою мотивацию. Пустое паясничество - это как раз твой конек.
А вообще это просто форум, здесь все заходят поболтать.

я вообще не высказываю своих убеждений и тем более не настаиваю на них.

Ага, третий день не настаиваешь, очень заметно.

[Doкtor]

Ты эту книгу видимо читал настолько внимательно, что даже не заметил, что это не словарь, а справочник.

Ой, красава!1 Подловил.
Но ты видимо ещё менее внимательно читал моё сообщение:

В справочнике сказано:

не берусь рецензировать справочники профессоров

пришлось самому поискать в
справочнике.

Ну вот и употреби правильный предлог в отношении названия "Камчатка" (когда слово полуостров опускается) или "Таймыр" - ведь любой полуостров это ограниченное в географическом плане пространство. Что получится по этому определению Розенталя?

Так все сходится. На полуострове - предлог на. В Крыму - это регион. Республика Крым. В регионе - предлог "в". Как "в Украине." В справочнике - выделено, что с Крымом употребляется - в. В справочнике сказано - значит "норма". Хочешь сказать - на Крымском полуострове - употреби "на".

Вот врать то так не надо. Ссылку я тебе дал. Но ты ее признавать отказался.

Истиная правда!!! Ты дал ссылку на какой-то ответ, в котором говорится, что есть какая-то "норма" без указания самой "нормы". По сути мнение автора ответа ничем не подтвержденное.

Ага, третий день не настаиваешь, очень заметно.

Тяжело настаивать на том чего нет. Но для тебя - норма замечать то, чего нет (случай с отсутствующей "нормой" - тому пример.)

[The_Spirit]

Так все сходится. На полуострове - предлог на. В Крыму - это регион. Республика Крым. В регионе - предлог "в". Как "в Украине." В справочнике - выделено, что с Крымом употребляется - в. В справочнике сказано - значит "норма". Хочешь сказать - на Крымском полуострове - употреби "на".

Такой подход называется подгонка под ответ. Ты очень "удобно" для себя следуешь модели Розенталя - где не нравится что-то, просто не замечаем и делаем вид, что таких форм употребления названий не существует. Но если допустим Таймыр это просто полуостров, то Камчатка и полуостров, и регион, административная единица, как и Крым. Так вот сходится оно только в случае употребления официальной полной формы, обычно употребляемой в документах - в Камчатском крае и в республике Крым или на полуострове Крым и на полуострове Камчатка. А сокращенная форма не совпадает - в Крыму и на Камчатке. В географическом плане "ограниченного пространства", гор и прочего - регионы равнозначны. Поэтому придуманное Розенталем пояснение про Крым выглядит просто нелепо.
И про другие наименования у тебя тоже "все сходится"? Розенталь приводит пример для предлога "в" - Закавказье. Но "забывает" про соседний - Северный Кавказ, с ним употребляется "на". Административными единицами не являются ни тот, ни другой, границы условные, географические ограничения почти одинаковые. Или "на Кубани" и "в Поволжье". Тоже "все сошлось"
"Замечательное" правило придумано, как в классике - "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали".

Ты дал ссылку на какой-то ответ, в котором говорится, что есть какая-то "норма" без указания самой "нормы".

"Смотришь в книгу - видишь фигу" это про тебя. Ладно, я понял, ответ специалистов из Академии наук тебе не указ.

[Doкtor]

Такой подход называется подгонка под ответ.

Можешь и так считать. Подогналось?
А можно посчитать и ответом на вопрос - почему именно так говорится. (именно не "как надо говорить?" а "почему так говорится?") В "справочнике" ответ найден.

А сокращенная форма не совпадает - в Крыму и на Камчатке.

Чой-то вдруг не засовпадала? Когда говорят "поехал в Крым" подразумевается именно не полуостров а регион. А вот Камчатка и Таймыр ассоциируются именно с географическими объектами. Всё сходится со "справочником". Если хочется сказать, что едешь в регион - в Камчатский Край или в Таймырский АО - употребляется предлог "в". Опять "подогналось под несловарь.

Так вот сходится оно только в случае употребления официальной полной формы, обычно употребляемой в документах

Так вапщет разговор идет о ПРАВИЛЬНОМ употреблении.

Розенталь приводит пример для предлога "в" - Закавказье. Но "забывает" про соседний - Северный Кавказ, с ним употребляется "на". Административными единицами не являются ни тот, ни другой,

Ну что ж. Давай обратимся к Розенталю и посмотрим - почему так:

С названиями горных областей употребляется предлог на, : на Алтае, на Кавказе, на Урале (имеется ввиду горная местность без точно очерченных границ).

Оба-на. Опять подгонка под ответ? Точнее ответ сам подогнался.

Или "на Кубани" и "в Поволжье".

Кубань - река, Поволжье - регион. Как говорится - не надо сравнивать жопу с пальцем. Не проктолог ведь? Всего лишь рецензент. А если хочешь сравнить - возьми равное: на Волге и на Кубани. на Оке, на Енисее.

"Смотришь в книгу - видишь фигу" это про тебя.

Верно. Если в книге - фига - как её не увидеть. Я реалист. Мне вместо фиги доказательства нужны.

[Советник]

Красноярск город в Енисее

На Красноярске всегда черное небо и плохая онкология

А на остальном Красноярском крае еще хуже чем на самом Красноярске

Переехал в Кубань и там стал кубаноидом

Зато езжу в море но не часто

Хотел еще на Крым полететь но на Крым стало прилетать и я не полетел на Крым а пока езжу в море Кубанское

[санепа]

Не возьму в толк. Как прекрасный и профессиональный современный ресурс Грамота.ру, считается чем-то несерьёзным, а каким-то Талям, Далям и Розенталям верим окончательно и бесповоротно? Хотя бы пару интервью Кормилицына посмотрите... Очень умный и разбирающийся в языке человек.

[Doкtor]

Хотя бы пару интервью Кормилицына посмотрите... Очень умный и разбирающийся в языке человек.

Можно ссылку?

[санепа]

Можно ссылку?

По телевизору смотрел.

[Doкtor]

По телевизору смотрел.

Что за программа? Когда?