Перепись форумских олигархов

[Кастян]

Весь спор был именно про корочки

С кем ты спорил? Сам с собой? Я раза три написала, что да, можно работать на какой-то ДОЛЖНОСТИ, но соответствующая СПЕЦИАЛЬНОСТЬ от этого не появится. Ваши с Лютиком корочки, как и сами вы, мне не интересны. Вмешалась только потому, что у тех, кто спорил, сместились понятия.
Вело-рок, Двое дерутся, третий не мешай

возражу как юрист.. специальность, в том числе, то, что указано в трудовой. если работодатель признает, то значит специальности. даже без диплома. пример - Брежнев Л. И - 4 класса, курсы землемера, а колхозами руководил, о чем имеются записи в трудовой. в том числе и присвоение разрядов, классов.

Специальность (лат. specialis — особый, особенный; от species — род, вид) — комплекс приобретённых путём специальной подготовки и опыта работы знаний, умений и навыков, необходимых для определённого вида деятельности в рамках той или иной профессии

[light_gray]

но соответствующая СПЕЦИАЛЬНОСТЬ от этого не появится.

Не-не. Специальность (опыт по ней) как раз появится за годы и десятилетия работы. Не появится лишь ЗАПИСЬ в документе государственного образца у гражданина об этой специальности.

Важна ли эта запись? Равнозначны ли понятия "специальность" и "запись о специальности"? Вот совсем не всегда.

У брата в дипломе: юрист, специальность: правоведение. Есть ли эта специальность у него? Ну, де юре - да. Гос. документ установленного образца.
Де факто - вообще нет, от слова совсем. Ни единого дня он по ней не работал в принципе. Даже еще учась на юрфаке он занимался ИТ и вообще техникой.

У меня в дипломе: инженер, специальность: вычислительные комплексы, системы и сети. В моем случае де юре совпадает с де факто вот прямо тютелька в тютельку, я 30+ лет именно этим и занимаюсь. Но также полно случаев, когда не юре не значит ничего и остается лишь фразой.

Хотя да, в обоих случаях в дипломах есть фраза: дает право профессиональной деятельности в соответствии с уровнем образования и квалификацией.

Да, никто не спорит, что эта запись важна в дипломе, в конце концов как-то же государство должно подтверждать специальности, без квалификационных признаков которых ну просто нельзя работать в массе своей. Государство, промышленность и прочее - это громадный организм, основанный на правилах.

Скажем, врачи. Банально нужно зубрить хотя бы минимальные дисциплины типа анатомии, биохимии и фармакологии, чтобы хоть как-то разбираться в человеческом теле и понимать от чего аспирин, а от чего корвалол, какие процессы в организме вызывает первое, а какие второе. Тут государство банально гарантирует (ну иначе никак), что получивший корочки врача хоть что-то знает об этих процессах.

Ну да ладно, дальше уже пустой треп пошел. Каждый все равно останется при своих, что называется

[Кастян]

Важна ли эта запись? Равнозначны ли понятия "специальность" и "запись о специальности"? Вот совсем не всегда.

ТК РФ Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора: документ об образовании и (или) о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки.

нет диплома? хрен с тобой, так ты парень ничошный - работай.

а вот будут какие то судебные или не очень разборки...

"Да я спец, да у меня опыт работы..."

"именем Российской Федерации... бла, бла, бла... при трудоустройстве гражданин не предъявил диплом работодателю. диплом работодатель запрашивал неоднократно. формулировка увольнения - ТК РФ ст. 81. п. 3..."

и это повезет, если чувак при трудоустройстве не укажет в анкете или заявлении о приеме на работу "Прошу принять меня в должности хренсгоры. тогда при увольнении могут влепить ТК РФ ст. 81 п. 11.

а щаз время такое, что трудовую нельзя просто так выкинуть и сказать "ой, потерял, заведите новую". а подлог документов для других работодателей будет весомым аргументом послать нах при новом трудоустройстве. отсутствие диплом - 100% гарантия повода для увольнения "по любому поводу" и с "черной меткой", если начать возмущаться, отказываясь подписать "заяву по собственному". для этого достаточно письмицом приказ на домашний адрес отправить и считай что получил приказ работодателя предъявить бумажку, но не выполнил.

добро пожаловать в 21 век компутеров, цифровизации и "большого брата".

[light_gray]

нет диплома? хрен с тобой, так ты парень ничошный - работай.

а вот будут какие то судебные или не очень разборки...

"Да я спец, да у меня опыт работы...

Согласен. Есть краеугольные должности, на которые нужны корочки де юре. Должности, связанные с жизьню и здоровьем людей.

Ни один главврач, будучи в здравом уме не возьмет на работу врача без диплома (поддельный или нет это уже потом следственные органы разберутся, тут жопа у главврача почти прикрыта)

Директор автоколонны или стройки тоже без наличия в ВУ нужной категории не возьмет шофера на работу возить скажем ЖБ-панели или людей в будке.

Статью с пола никто себе поднимать не захочет, ибо знает, что "случись чего" рано или поздно случится со вероятностью 146% - к гадалке не ходи, ибо это жизнь. И тогда следователь начет спрашивать не за опыт и специальность де факто, а за корочки де юре.

Нюанс был у шурина. Вся жись водил грузовики, фуры. В Полюс и Ванкор гонял бензовозы, сейчас людей на вахту в будке возит куда-то туда же на севера - не суть.
Категории в ВУ были (в старом варианте) B,CE,D

И вот когда меняли права на нового образца, ему Е к С-то вписали, а к В - нет. Он ходил возмущался в ГАИ, дескать что за хрень, я фуру с прицепом могу гонять, бензовоз, когда 40 тонн за кабиной болтается - гоняю на Ванкор вот прямо сейчас, а, сука, вшивый прицеп с квадриком я не могу на своей Ниссан Тино возить на дачу? Где логика? Но не добился ничего. По моему так и плюнул - не стал досдавать Е к В

[wipe]

"Инженер-механик" это не должность, а специальность, получаемая путем высшего образования. Он может хоть директором работать, от этого специальность, полученная после учебы, не меняется.
Лютик этим и пользуется, говоря, кем работал, а не какая у него специальность.

строго говоря в дипломе "Инженер-механик" это квалификация с общим указанием сферы деятельности(инженер-механик, инженер-технолог, инженер-строитель и тп.). Специальность отдельно прописывается - это уже конкретная область деятельности, например, "подъемно-транспортные машины", или "вакуумная и компрессорная техника". Причем раньше дофигища было совпадений специальностей средне-специального и высшего образования.

[Кастян]

Ни один главврач, будучи в здравом уме не возьмет на работу врача без диплома

мне мысль в голову по этому поводу пришла еще лет дцать назад: ректора ВУЗов и академий такие лохи - пролоббировать (на приемных экзаменах отбили бы) в Госдуме введение в программу образование подготовку по специальности "президент" и кормушка ВУЗу обеспечена 100%. ну, кто откажется от диплома с записью "учился по специальности президент".

если кто из СФУ прочитает и займется вопросом, магарыч мне... нет, два магарыча... три. заслужил.

[wipe]

мне мысль в голову по этому поводу пришла еще лет дцать назад: ректора ВУЗов и академий такие лохи - пролоббировать (на приемных экзаменах отбили бы) в Госдуме введение в программу образование подготовку по специальности "президент" и кормушка ВУЗу обеспечена 100%. ну, кто откажется от диплома с записью "учился по специальности президент"

Направление 38.03.04 «Государственное и муниципальное управление»

[Кастян]

мне мысль в голову по этому поводу пришла еще лет дцать назад: ректора ВУЗов и академий такие лохи - пролоббировать (на приемных экзаменах отбили бы) в Госдуме введение в программу образование подготовку по специальности "президент" и кормушка ВУЗу обеспечена 100%. ну, кто откажется от диплома с записью "учился по специальности президент"

Направление 38.03.04 «Государственное и муниципальное управление»

эт я понимаю, но объявление "учим на президентов" в ВУЗах пока что не видел. я понимаю, что опасаются будто Владимир Владимировичи обидится. но, думаю, он человек понимающий.

[Трампампам]

но объявление "учим на президентов" в ВУЗах пока что не видел. я понимаю, что опасаются будто Владимир Владимировичи обидится. но, думаю, он человек понимающий.

пфф... Пожалуйста. Должность "президент"
https://www.audit-it.ru/contragent/1222 ... irskiy-vmk


Тому, что в дипломе написано, есть хоть какая-то вера, а тому, что в трудовой - нет никакой. У меня у самой сто раз были диалоги из разряда: "А как вам лучше должность в трудовой записать?"

Помню, парнишка был, в дипломе запись - "маркетинг", устраивался продаваном, ему очень нужен был опыт.
И вот через пару месяцев сидим, болтаем, чай пьем. И что-то речь зашла, я ему: "Хочешь, запишем тебя начальником отдела продаж?" - "А можно?" -"Да, конечно. Можем даже директором" (у конторы той как раз проблемы были и такой "директор" был бы очень кстати).

Счастливый прочислился год НОПом и свалил на юга.

А еще есть знакомый "инженер-конструктор" по трудовой. Образование - художественное училище и годы работы в дизайне. Ноль инженерных знаний.

Знакомый один "работал" финансовым директором в фирме жены, вообще не имея отношения к финансам. Ну если только пропить...

у меня тоже такой знакомый есть. А на деле ни цифры между собой соотнести, ни "контрольное соотношение" найти, ничего...

[benzin]

У нас в госучреждении хоть убейся, хоть с каким огромным опытом работы по специальности будешь, но без ВО примут максимум на "оператора ЭВМ", хотя по факту это сис админы или инженер-программисты (некоторые со временем отучились заочно и перевелись на нормальную должность). С последней должностью однажды вообще вышла бюрократия, пришёл новый сотрудник с корочками педа "учитель информатики", но так как слова "инженер" не было в названии специальности, пришлось развести бумажную волокиту, создавать специальную комиссию и документально оформлять, что он по навыкам может считаться инженером

[Mauler]

benzin, ну, у нас тоже для работы в области аккредитованных методик персонал должен был иметь среднее или высшее химической образование, и неважно, что, вообще-то, речь идет о приборных методах и людях со стажем работы 20+ лет в основном - "не положено, пусть люди отучатся-повысят квалификацию, и вот тогда". Ну, ОК, вывели их, людей, из работ в области аккредитованных методик, написали туда других, с соответствующими "корочками".

[Кастян]

Тому, что в дипломе написано, есть хоть какая-то вера, а тому, что в трудовой - нет никакой. У меня у самой сто раз были диалоги из разряда: "А как вам лучше должность в трудовой записать?"

а это другое. не раскачивайте лодку.

Можем даже директором" (у конторы той как раз проблемы были и такой "директор" был бы очень кстати).

а потом чик..

"именем Российской Федерации за разбазаривание частной капиталистической собственности, невыполнение обязательств по трилиарднным контрактам в тугриках, невыплате зарплаты за 100 лет тому вперед, Иванов Иваниваныч приговаривается к пожизненному расстрелу с последующей продажей последних трусов для погашения кредиторской задолженности предприятия."

у меня щаз как раз такие директора - один во Владимире, другая в Питере - даже в суд не ходят, ссат в трусики от Гучи и крестятся.

[RedLine]

строго говоря в дипломе "Инженер-механик" это квалификация с общим указанием сферы деятельности(инженер-механик, инженер-технолог, инженер-строитель и тп.). Специальность отдельно прописывается - это уже конкретная область деятельности, например, "подъемно-транспортные машины",

у меня в первом дипломе инженер-конструктор Подъёмно-транспортные, строительные, дорожные машины и оборудование, даже было конструктором приняли, один день отработал

[wipe]

даже было конструктором приняли, один день отработал

видишь, какой молодец! За один день всё спроектировал

[RedLine]

даже было конструктором приняли, один день отработал

видишь, какой молодец! За один день всё спроектировал

нет, я сильно это дело отметил с друзьями таким же вчерашними студентами, а главному конструктору это не понравилось и меня перевели в другой отдел, в отдел по надзору за безопасной эксплуатацией. В этом отделе у начальника было правило в обед со всеми распивать литр ,а то и два, меня хватило на полгода и я перевелся в закрытый цех.

[enisey1000]

В этом отделе у начальника было правило в обед со всеми распивать литр ,а то и два

тимбилдинг 80 лвл

[Gloomy]

Чэто вы до Лютого доиба.... , короче гнобите парня. Лет так... цать назад еще на Авто. Ру я просьбу кинул, надо было срочно магнитофон катушечный найти. Чтобы старые записи оцифровать. Ни одна особь не ответила, понимаю, не знаешь человека, не хер ему доверять. Один Андрей помощь оказал, сказал приезжай, решим вопрос. Я тогда у него в Ветлужанке забрал бобинник, вернул через месяц. Союз вроде, ну или типа такого же одноклассника. Когда отдавал что то даже не подумал что за пользование надо было хоть чем то рассчитаться. Андрей, если ты это читаешь то знай что я торчу тебе бутылку коньяка, пусть не самого хорошего, но на пенсии денег нет особо.,. Не отравишься, обещаю.
Про спор скажу что Лютый не должен, он выкладывал свои похождения, а если кто то до чего там докопался, то пусть сам такое повторит.
А Трампа торчит на пятак и первый, и второй раз.
Выпил ныне, поэтому так сумбурно написал, извините старого
Балабольство Лютого не одобряю если что

[дикий тапок]

Gloomy, Короче - мир, дружба, жвачка?

[Трампампам]

Выпил ныне, поэтому так сумбурно написал

чушь написал

[Иван Н]

Что-то как-то вяло: из почти 150 миллионов россиян всего лишь у полмиллиона есть счета за рубежом.

ФНС раскрыла число россиян со счетами за рубежом
ФНС: зарубежные счета есть у 539 тыс. российских резидентов
ФНС раскрыла актуальное число российских резидентов с зарубежными счетами — по состоянию на конец 2023 года налоговой известно о 539 тыс. таких лиц. Количество их иностранных счетов составляет 1,8 млн